Gerelateerde informatie

{REL[623][relatedentry_1]Ho5Vu1r7REL}

Reacties

Over blogkaping gesproken..... :)
Volg de discussie al die hele tijd, mooie case voor PR-mensen. Wel jammer dat er over de daadwerkelijke discussie (over het weigeren van een journalist die pertinent onjuistheden schrijft, blijkbaar) bijna niet meer gesproken wordt. Op CommLog het verzoek (van onder andere Michael van Os) of er zand over en een punt achter het hele issue kan. Ik vind het nu pas interessant worden...

The Story Continues... : http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/014994.html

Adverteert NS veel bij Telegraaf?

Blogkaping en komkommertijd ;-)

Of Ravoo een inschattingsfout heeft gemaakt, laat ik in het midden.
Maar het hele GeenStijl-gebeuren en het infantiele gedrag van de 'anonieme' lafbekjes laat voor mij opnieuw zien dat we ons niet gek moeten laten maken in de hele discussie over de waarde van blogs. (Okok, GeenStijl vindt zich geen weblog meer, ze beschouwen zich meer dan alleen een weblog, zucht). Is het nu wel of geen burgerjournalistiek? Luistert de 'journalistiek' wel goed naar 'de Nederlander'?

Gaapt er een kloof tussen de journalistiek en 'de Nederlander' die op onbeschofte toon een communicatiemanager als een Goebbels bestempelt en voor de lol eeen weblog aanvalt met reacties die blijkbaar lollig moeten zijn?

Ik hoop van ganser harte!

Hallo Jeroen,
Blijkbaar heb jij al meetresulaten van het effect van mijn blog-acties; stuur je die even? Ik ben vooral benieuwd naar het effect op de 100.000-en bezoekers die wel lezen, maar niet bloggen. Degenen die mij rechtsreeks op mijn e-mail benaderden, dat zowel op Geenstijl als op Commlogg staat, waren zonder uitzondering positief.
Verder vind ik dit een spuit elf reactie, waarom blogde je niet leuk mee op GS of Commlog?
Groet,
Joost Ravoo

Ai, die zit Jeroen, nu jij weer ;), hier of op CommLog.

Je kunt Joost heel verwijten, maar z'n RSS-feeds werken prima en z'n open manier van communiceren staat me wel aan. Daar kunnen heel wat communicatiedirecteuren in hun kamertjes zonder internetverbinding heel wat van leren. Alleen jammer dat niet iedereen klaar is voor deze open manier. (En kun je het misschien beter laten dus...)

@ Joost Ravoo: Uit deze reactie blijkt maar weer dat je weinig kaas hebt gegeten van de blogosfeer. Waarom moet ik volgens jou per se op GS of Commlog reageren, en mag ik er blijkbaar geen eigen bericht aan wijden? Laat me raden: omdat je bang bent dat jouw uitglijer nog veel bredere aandacht trekt.

De discussie wordt voor de relatieve buitenstaander vertroebeld doordat je er zelf al zeker vier verschillende blogberichten aan gewijd hebt. Ook op GeenStijl dijt het aantal berichten over jouw persoon flink uit, inclusief de kersverse die Anton-Jan hierboven net heeft gelinkt. De discussie leeft blijkbaar nog steeds, dus alle aanleiding voor een overview. De stukjes van jou en GeenStijl zijn immers nogal eenzijdig, omdat jullie allebei partij zijn in deze rel. Hoog tijd dus dat een vakblog er eens zijn licht over liet schijnen. Bij dezen.

@Jeroen: 'Hoog tijd tijd dus dat een vakblog er eens zijn licht over liet schijnen.'?
Wat is Commlog, een speeltuin?

@all. Gaan we weer, gaan we hier een beetje lopen reageren over blogkaping en welke marketing/communicatielog er nu het meeste toe doet. Allemaal de ego's opzij (ook Joost..) en terug naar de echte discussie:
1. Had Joost die journalist mogen weigeren?
2. Is de manier waarop Joost dit naar buiten heeft gebracht goed inclusief het vervolgtraject?

(Mijn antwoorden: Ja, Nee.)

Misschien een simpele vraag. Maar als dit niet de manier is om te reageren op blogpostings van bv Geenstijl, zoals in het stuk hierboven wordt aangegeven, wat is dan WEL de manier? Ben ik dan toch wel erg benieuwd naar.

@Kari-Anne: "Wat is Commlog, een speeltuin?" Ik bedoelde niks ten nadele van Commlog, maar daar is de afzender telkens de direct betrokken Joost Ravoo. Daarmee doe je geen recht aan de tegengestelde visies in deze discussie.

@Frank en AJ: Als communicatiemanager moet je jezelf eerst serieus de vraag stellen of je uberhaupt online de confrontatie moet aangaan op zo'n oncontroleerbaar medium als shockblogs. Als je dan toch besluit de discussie aan te gaan, doe het dan slimmer en diplomatieker, zodat je niet - zoals nu gebeurd is - genadeloos op je woorden wordt gepakt. En in het natraject: blijf er niet eindeloos over doorjammeren, want dan geef je je tegenstanders extra munitie in handen.

@Jeroen: Helemaal met je eens. Pak het slim en diplomatiek aan. Ik zeg ook niet dat de NS het nu goed aanpakt. Maar als ook dat niet het gewenste effect heeft? Laat ze dan maar praten? Dan dooft het vanzelf wel? Bij GS is de redactie slim genoeg om ook de diplomatieke manieren genadeloos onderuit te halen. Dus wat doe je dan?
Wat ik me wel weer afvraag is hoe deze kwestie in de "normale" media terecht gaat komen. Het is komkommertijd en er speelt genoeg bij de NS met deze hitte. Dit kan voor een wakkere oldskool journalist alleen maar extra munitie zijn voor een lekker stukje in krant of op TV.

Volgens mij zijn we het allemaal eens... Saai...
(En intussen wel fijn om te weten dat er mensen zijn die de hete kastanjes uit het vuur halen, hoe onverstandig dat ook is.)

Nu ie alweer geschoren wordt moet iemand Joost even vastbinden op zijn stoel. Oud middel, werkt soms goed. Ik lees veel herhalingen van zetten.
Zelf kan ik de acties van JR, met AJ, wel waarderen. Dapper. En een uitzondering in de PR-wereld. Maar ik geloof wel dat ie aan het doorschieten is en dat is niet handig van hem. Hij blijft vechten, maar beseft niet dat ie niet kan winnen.
Wat ik eerder op CommLog suggereerde: neem nog een moedige stap NS, leg alles voor aan de Raad voor de Journalistiek. Die mogen van mij het ultieme oordeel vellen. Nuttig voor de PR-wereld, nuttig voor de journalistieke wereld, nuttig voor ons bloggers.
Verder heeft mijn mening over deze zaak, en die van andere posters, uitvoerig op CommLog gestaan, maar Jeroen kan natuurlijk niet alles lezen (:-)

Nou, dat is dus 1 onderwerp minder om over na te denken morgen heb ik zo het vermoeden..

Ik denk dat het hier een karakterkwestie betreft. Op de blog's is iedereen toch redelijk kritisch over het opgezwollen ego van Joost, maar Joost krijgt zelf weer opbeurende mailtjes. Tja. De kern is: geen spatje zelfkritiek en relativeringsvermogen. Sterker nog: de redactie van GS heet nu ineens de verspreider van het Nazi-gedachten goed, letterlijk citaat, te zijn. Vooruit maar. De monopolist NS die een kritische en onafhankelijke journalist als Harry van Gelder gaat boycotten. Dit is doorgeslagen 'spingedrag' van iemand die probeeert academisch met zijn vak bezig te zijn en tegenspraak boycot of als extremistisch wegzet. Ik kan het niet volgen. Geen wonder dat de journalistiek de meeste voorlichters niet meer serieus neemt.

Degenen die mij rechtsreeks op mijn e-mail benaderden, dat zowel op Geenstijl als op Commlogg staat, waren zonder uitzondering positief.

HA! HAHAHAHA! HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHA!
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHA!
*snort*
Jezus Joostm je houdt de NS-humor dr wel lekker in!
"Onze reizigers zijn zeer tevreden over ons!"
Right.
Ja Joost. Duizenden klagers hebben het altijd mis.

Dit kan de NS volgens mij missen als kiespijn. Ontsla die man en vervang hem door iemand die tenminste een communicatie-opleiding die naam waardig heeft. Want laten we eerlijk zijn: (voormalige) overheidsbedrijven en monopolisten hebben ALTIJD een imagoprobleem. En grote, sterk gestructureerde bedrijven communiceren intern en extern ALTIJD stroef. En mobiliteit is een sector die ALTIJD heftige gevoelens bij de klant opwekt, omdat ze zo belangrijk voor die klant is en zo'n grote en zichtbare rol in zijn leven speelt. Ergo: het is echt geen heksentoer om bij de NS een 'zichtbare verbetering van de communicatie' te verwezenlijken, zeker als je zelf toegeeft dat 'alleen de klantenperceptie nog omhoog moet' en je dus een van je belangrijkste doelstellingen gewoon van je afschuift. Kort samengevat: Ravoo communiceert als een baksteen en mijn kleine zusje kan beter. In een bedrijf dat meer van communicatie afweet dan de NS was deze psychopaat weggelachen bij zijn eerste sollicitatie.

En weg is de inhoudelijke discussie. Welkom zolderkamerrukketjes, of anonieme lafbekjes in de woorden van Joost. Waar gaat de discussie door zonder dat Starfucker en zijn troepen de boel gaan verzieken?
(even via een niet-echt emailadres, waarvoor excuus, voordat de pubers me gaan bombarderen)

"Joost Ravoo heeft NS vanuit een achterstandspositie gebracht naar een situatie waarin rust is gekomen in de in- en externe opinievorming en waar zelfs steeds vaker van positieve opinies sprake is". Uit het juryrapport bij de verkiezing van 'communicatie manager van het jaar' van 2004.

Rust in de in- en externe opinievorming: wie zoals Harry Van Gelder niet schrijft wat Ravoo wil dat hij schrijft, die komt er niet meer in. Heerlijk rustig. En intern? Zwijgplicht? 'Feind hört mit'? Kop dicht en aan je werk? Nee, als er bij de NS iets gezegd moet worden, dan doet Joost dat. Daar betalen we 'm voor. Lekker rustig. Niet dan? Ja, tenminste zolang Joost niks tegenover zich krijgt dat groter is dan één journalist of één kleine reizigersbelangengroep. Dan kan hij namelijk lekker googlen, namen en feiten aan elkaar harken en keihard 'de NS' verdedigen met een Berufsverbot of een amper verholen scheldpartij, of een rondje intimideren à la 'weet je baas dat wel dat jij dat doet?'.
Dat mag Joost allemaal, want Joost is de NS en de NS is Joost en wie aan de één raakt, raakt aan de ander. O zo. Rustig dus maar, anders zwaait er wat.

Alleen... GS, dat is meer dan één journalist. Dat is een team journalisten die een reputatie hoog te houden hebben (of laag). En dat is ook nog een dwarsdoorsneetje van de Nederlandse samenleving (inclusief treingebruikers) F5'end en fappend achter hun klavier. Anoniem, maar daarom niet minder duidelijk in hun boodschap. En daar kan Joost geen als 'grapje' vermomde scheld- en dreigbrieven naar sturen, laat staan dat hij die mensen kan 'afsluiten'. Nee, die zoeken hém gewoon op. Google snijdt langs twee kanten. Daar had Joost niet op gerekend, blijkbaar. Bijscholinkje Nieuwe Media volgen? GeenStijl is naar verluidt altijd blij met een nieuwe en ambitieuze en ijverige stagiaire.

Jasper Beex is een humorloze jankerd.

Wij hebben geen leven, wij gehoorzamen uitsluitend aan onze commandant. Is dat nou lekker koel met die hitte, zo'n overhemd met korte mouwen, Jasper Beex?

@Jasper Beekx: had je nu eens gelezen wat er staat in de reacties waar je tegen te keer gaat, in plaats van welke naam er onder komt, dan had je jezelf wat typewerk kunnen besparen. Inhoudelijk vind ik de ondermaatse prestaties van Ravoo nu eenmaal iets boeiender dan zijn aanslepende bonje met een webloggetje. Dat laatste is namelijk een symptoom van het eerste. Dat kun je allemaal in mijn twee stukjes lezen. Wel iets meer werk dan alleen naar de naam kijken, maar dan heb je ook wat. Probeer het eens.

Ten slotte nog even opmerken dat - tenzij ik mij vergis - de NS door de Nederlandse overheid wordt gefinancierd.
Het loon van Ravoo komt, als dat klopt, dus uit de belastingbijdragen van alle werkende en consumerende Nederlanders. Onder hen overigens ook treinreizigers. Misschien kan de heer Ravoo dat in gedachten houden als hij de NS-klanten nog eens als 'knierten' en de ontevreden NS-klanten die op GeenStijl reageren als 'lafbekken' wil wegzetten.

Bewondering voor de eerste reacties van de communicatieman van de NS, je moet toch wat proberen, maar wat een vervelend en egocentrisch mannetje blijkt de persoon achter de communicator toch te zijn. Een beetje ballen moet je zeker hebben in zijn werk, maar dit lijkt volledig door te slaan. Tijd voor een jaartje sabatical zou ik denken als ik zijn werkgever was.

De troepen van Starfucker? Laat me niet lachen..

Die Joost,

heeft die écht zo'n enorme hekel aan zichzelf? Blijft'die nou in zijn eigen voet schieten? Hoe meer herrie je maakt, hoe meer "hartelijkheden" over je worden uitgestort! Joost trok een enorme Doos van Pandora open door een open brief die op GeenStijl viel te bewonderen. Vervolegsn blunderde Joost er vrolijk op los, en viel iedereen over hem heen. En hij weet gewoon van geen ophouden!

Het feit dat zelfs op een bepaald niet OV-vriendelijke site als GeenStijl mijn reactie op zijn brief nog onverwacht veel bijval kreeg, had hem moeten waarschuwen.

Niets wijzer geworden, doet Joost vervolgens heel stoer over zijn heel onterechte actie richting Harry van Gelder, en opnieuw valt Geen Stijl over hjme heen. Maar ook fora elders moet hij het ontgelden. Wat wil Joost daar in Godsnaam mee bereiken? De hamvraag is of deze mediaherrie nou in het belang is van (het imago van) de NS.

Even een citaat van Joost: "(ik ben er ook voor om andere retro-dingen in trein en station te doen)".
Mag ik hier even op reageren? Ja, mag het? Mooi.
Een retro-trein:
* is op tijd,
* is schoon,
* heeft een slagvaardige conducteur en
* een koffiekarretje.

Zet 'm op, Joost!

(Rikus Spithorst is secretaris/perswoordvoerder van Reizigersvereniging ROVER)

@Rikus> tja ik vergelijk ons, laffe zolderkamerraeaguurderlegioenen en gebochelde minions van Jaap Stalenburg, altijd maar met een zwerm sprinkhanen. Snel, anoniem en zeer vraatzuchtig.

@jasper beex Ik wil je er op wijzen dat ik vooral inhoudelijk reageer en dat wat jij mijn troepen noemt, voor zover ik op dit blog kan zien, allemaal eerbiedwaardige lieden zijn uit media en reclame. Het begint een beetje op het vingertje van Fransisco van Jole te lijken. GS heeft excuses aangeboden over de Goebbels vergelijking, maar meneer Ravoo heeft het niveau van een papieren bootje in een badkuip door GS te duiden als verspreider van het Nazi-erfgoed. Dan moet je niet verbaasd zijn over kritiek. Net zo goed als meneer Ravoo blijkbaar nogal fanmail krijgt, krijg ik die ook en het valt me toch op dat de analyse vrijwel in alle gevallen hetzelfde is. Een spindoktor die de controle over zichzelf kwijt is. Die discussie is serieus. Zie de boycot van Harry van Gelder en de opmerkingen hier van meneer Spithorst van ROVER. Daarvoor heb ik geen hulptroepen nodig, er is genoeg inhoudelijke munitie.

'@Frank en AJ: Als communicatiemanager moet je jezelf eerst serieus de vraag stellen of je uberhaupt online de confrontatie moet aangaan op zo'n oncontroleerbaar medium als shockblogs. Als je dan toch besluit de discussie aan te gaan, doe het dan slimmer en diplomatieker, zodat je niet - zoals nu gebeurd is - genadeloos op je woorden wordt gepakt. En in het natraject: blijf er niet eindeloos over doorjammeren, want dan geef je je tegenstanders extra munitie in handen'.

Ik kan niet geloven dat de man achter Adfoblog zo'n kortzichtige opmerking maakt.
Joost heeft het lef gehad dat alle kruipers in Nederland niet hebben om GS kritisch te benaderen.Voor jou Jeroen, is GeenStijl een metafoor van nieuwe communicatie. Jij, Jeroen wilt via effectbejag duidelijk maken dat je kijk hebt op de nieuwe manier van omgangsvormen, en GeenStijl is daarbij jouw voorbeeld. Teleurstellend.

'Hoog tijd dus dat een vakblog er eens zijn licht over liet schijnen' schrijf je met bravoure namens Kluwer. 'Ravoo was zo dom om daar vervolgens weer twee blogberichtjes over te schrijven'. Jeroen: je hebt je 15 minutes op fame binnen, en volgens veel reclamemakers zul je het goed gedaan hebben. Adfoblog heeft immers aandacht.

Wat een schandalig gebrek aan beschaving!

@ Evert Jan: Kortzichtig? Ik ontzeg Ravoo zeker geen moed (zie mijn zinsnede "Het was een gedurfd experiment om een shockblog brutaal van repliek te dienen"), maar hij is daarbij naar mijn mening de laatste dagen compleet doorgeslagen. Daar schieten hijzelf en de NS geen steek mee op.

Je schrijft: "Voor jou Jeroen, is GeenStijl een metafoor van nieuwe communicatie. Jij, Jeroen wilt via effectbejag duidelijk maken dat je kijk hebt op de nieuwe manier van omgangsvormen, en GeenStijl is daarbij jouw voorbeeld. Teleurstellend."

Hoe kom je erbij dat GeenStijl mijn 'voorbeeld' zou zijn? En dat nieuwe communicatie per definitie op 'stijlloze' wijze moet worden gevoerd? In tegendeel. Ik denk juist dat het eerder Ravoo is die zich in zijn reactie heeft verlaagd tot de GS-omgangsvormen. Lees Adfoblog en constateer dat hier op een inhoudelijke wijze discussies worden aangezwengeld. Natuurlijk zijn die discussies soms wat extra aangezet, maar ze zijn altijd op argumenten gestoeld. Zo ook mijn betoog hierboven.

En wat die 'fifteen minutes of fame' betreft: daar is het me helemaal niet om te doen. Ik heb GeenStijl ook niet geattendeerd op dit bericht. De bezoekers zelf hebben het opgemerkt en ernaar gelinkt. Dat is de internetdemocratie. Als ik beroemd wil worden, dan laat ik mijn huis wel oppimpen door mijn buurman, met een tv-camera in mijn nek...

@Jeroen Volkomen juist. Dit is overigens ook het laatste wat ik over dit onderwerp schrijf, maar Joost Ravoo heeft het spel met Geen Stijl volkomen meegespeeld. Hij heeft het gehad over het verspreiden van het nazi-gedachtengoed door GS bijvoorbeeld. Hij heeft de GS-reageerders neergezet als de onderbuik van Nederland. Vanaf dag 1 ongeveer weet ik van het hoe en waarom van GS. Het is informatie op de rand, soms erover, maar altijd voorzien van shock en satire. Onder de vaste reageerders zitten veel politici, journalisten, reclame-mensen en ICT-ers naast hele gewone Nederlanders. Er is een journalistieke 'zeef' en van iedereen die reageert is het IP-nummer bekend dus ook weer niet anoniem. Er is een check op extreme reacties. Alleen heeft Joost zelf voortdurend het vuurtje op GS aangewakkerd. De vergelijking met Goebbels vond ik too much, maar Joost zelf heeft de Telegraaf-direktie willen vragen of ze daar wel wisten dat in hun deelneming GS het nazi-gedachtengoed werd verspreid. Die vraag kreeg ik ook voorgelegd in relatie tot mijn werkgever. Die zaak met De Volkskrant, de boycot van journalist Harry van Gelder, vond ik niet handig en die discussie heb ik inhoudelijk met onze pr-prima-donna van de spoorwegen gevoerd. Gezien de vele reacties van vakgenoten op diverse log's zou het Joost sieren tot enig zelfinzicht te komen en zich te realiseren dat de maakbare wereld zelfs voor spindokters niet bestaat. GS is in zekere zin een oncontroleerbaar medium maar dat is ook juist weer de charme, veel vakbroeders treffen elkaar daar.

Je schrijft 'Lees Adfoblog en constateer dat hier op een inhoudelijke wijze discussies worden aangezwengeld.' Ik citeer je kop:.... 'Lachuh! Nou, het lachen is de pr-baas van onze nationale treintrots snel vergaan, want de GS-achterban gaf hem de volle laag. Mislukt pr-stuntje van Ravoo'...
Ja hoor Jeroen: een erg inhoudelijke discussie...

P.sIk schreef niet dat het 'jouw voorbeeld' is. Ik schreef dat je GS als metafoor ziet voor nieuwe communicatie en dat Joost en andere communicatieprofessionals daar goed mee moeten leren omgaan.

Weinig nuance kortom. De 'inhoudelijke discussies hier' heb ik nog niet ontdekt. Wel veel goedkoop scoren met ' generatiegelul van Keesie', ' Wuppies' en 'Ravoobashing'.
Van Adformatie vewacht ik meer.

@ Evert Jan: Selectief citeren is ook een kunst. Je valt over bepaalde populaire formuleringen, maar gaat voorbij aan het feit dat ik een onderbouwde analyse van de hele situatie geef. Vooruit, ik help je even:

"Als we de balans opmaken, kunnen we maar één ding concluderen: Joost Ravoo heeft een dramatische inschattingsfout gemaakt door indertijd een GeenStijliaanse reactie te sturen naar de shockblog. Daarmee gooide hij olie op het vuur, zette hij zijn eigen bedrijf des te nadrukkelijker neer als een arrogante, zelfingenomen organisatie en groeide hij persoonlijk op GeenStijl uit tot de kop van Jut. Natuurlijk, het was een gedurfd experiment om een shockblog brutaal van repliek te dienen - eentje die in de communicatiehandboeken terecht zal komen, maar dan wel als goed voorbeeld hoe het dus vooral niet moet. Ravoo heeft zichzelf schade berokkend, maar bovenal de NS. Hij doet er goed aan het onderwerp voortaan op Commlog te laten rusten, om niet nog meer negatieve publiciteit omtrent de NS te genereren. Tegelijkertijd kan deze kwestie niet genoeg aangekaart worden door derden, om simpelweg aan te tonen hoe je de confrontatie niet moet aangaan met media die er puur op uit zijn om je belachelijk te maken. Dat had Ravoo zich van tevoren moeten realiseren."

We kunnen het natuurlijk allemaal gortdroog opschrijven om jou te plezieren, maar wij zijn van mening dat het debat gebaat is bij meer prikkelende stellingnames. Zodra we daarin over de schreef gaan, hoor ik het graag. Maar in deze kwestie lijkt me dat niet aan de orde.

Het populaire toontje is jouw keuze Jeroen, en er zullen ongetwijfeld meer mensen door geprikkeld worden...en reageren. Ik ken fora en blogs waar dat een doel op zich wordt. Het heeft alleen niets meer te maken met een inhoudelijke discussie.
Een inhoudelijke discussie heeft geen aanjagers nodig via popululaire statements en aanmatigende reacties* denk ik. Dat doe je niet goed en is wellicht een beginnersfout.

Ik begrijp je enthousiasme en ambitie met Adfoblog, maar denk dat dit niet het niveau is wat je zou moeten nastreven en met het blad Adformatie erachter ook haalbaar is.
Een beetje zelfreflectie helpt daar ongetwijfeld bij. Succes!

Ben benieuwd hoe anderen hier over denken...

Een blog is de plek voor verhitte discussies. Sterker een blog is eigenlijk pas succesvol te noemen.
als er op het scherp van de snede gediscussieerd wordt. Daar past een bepaald soort column bij. Een column die uitdaagt en evt polariseert. Deze column is imho hier een goed voorbeeld van. Complimenten.
Uiteraard hoeft, mijn lijfblad, Adformatie geen gortdroge feitentaal uit te slaan en mag er best hier en daar een vleugje humor en peper in de columns. Dat zorgt in ieder geval voor veel meer traffic en voor een levendiger Blog.

Keep it up.

JB

Jan Bennink

@Evert Jan Een blog, zelfs van Adformatie, mag en moet prikkelen. Prima stukie van Jeroen.

In de Ravoo/GeenStijl-discussie heeft ook MT-hoofdredacteur Fred Sengers zich gemengd:

"Ravoo maakt zulke heftige reacties los, dat hem wordt geadviseerd andere onderwerpen aan te snijden en zijn issues met GeenStijl en De Volkskrant te laten rusten. Niet doen, Joost! Natuurlijk valt er op de NS weleens iets aan te merken. Maar dat betekent nog niet dat Ravoo als vakprofessional geen heikele punten in de relatie tussen pr en journalistiek aan de orde meer mag stellen.

Teveel journalisten reageren als door een wesp gestoken als iemand commentaar op hun werk heeft of onderzoek ter discussie stelt. Vaak blijft inhoudelijke reactie uit en begint men onmiddellijk met een tegenaanval van jij-bakken. Ik ben blij dat bij Kluwer bij het blad Communicatie de ruimte wordt geboden voor een inhoudelijke discussie, ook als die voor journalisten soms onprettig is."

@Jeroen. Jouw RSS-reader werkt minder snel dan die van Joost ;-)

Opvallende mening vanuit de journalistieke hoek trouwens...

Steeds vaker klinkt de laatste tijd vanuit de journalistiek een roep om zelfreflectie, onder meer ingegeven door de opkomst van civic journalism, blogs, community's en wat dies meer zij (zie ook De Nieuwe Reporter). Wat daarbij echter opvalt: zodra de journalist die zoiets roept zelf eens onder vuur komt te liggen, vervalt hij vaak juist in het gedrag waar hij zo op afgeeft. Maar dat is iets menselijks, niet zozeer alleen iets journalistieks...

@Jeroen Volgens mij gaat het hier basic niet om de vraag of een journalist al of niet voldoende aan zelfreflextie doet. In algemene zin deel ik daarbij de mening van Fred Sengers. Alleen niet in het geval Joost R. Daar proberen anderen en ik het punt te maken dat Joost de discussie met Geen Stijl en Harry van Gelder van De Volkskrant arrogant en bot voert en zijn ego niet ondergeschikt kan maken aan zijnrol als spindokter van het monopoliebedrijf Nederlandse Spoorwegen. Ik zal niet de hele discussie herhalen, maar links en rechts werd zelfs de geschiedschrijving erbij gehald, met name de jaren '40-'45, om het gelijk te halen. Ik ben voor assertieve voorlichters, maar geen liefhebber van het 'straffen' van journalisten of het neerzetten van populaire weblogs als verspreiders van het Nazi-gedachtengoed, zoals Joost met Geen Stijl deed. Zo heb ik vanaf het eerste moment ook weinig gezien in het neerzetten van de brave Joost als een moderne Goebbels of Mussert. De werkwijze van Joost is niet de mijne en van veel van de collega's. Dat mag, maar assertiviteit is iets anders dan boycotten en schelden. Een amateur-psychologische analyse doet mij zo langzamerhand vermoeden dat de communicatie bij de Spoorwegen wordt geleid door een onverbeterlijke narcist.

Discussie inmiddels ook hier:
http://frontpage.fok.nl/column/4296/1

Joost zoekt nu medestanders: "Deze week heb ik gebeld met een aantal bedrijven die adverteren op Geen Stijl. Ik heb ze gevraagd of ze zich bewust waren van de omgeving waarin zij hun merk adverteren. De meeste realiseerden zich dat niet. Unilever heeft aangegeven haar advertenties stop te willen zetten; dat lijkt me een hoopgevend signaal. Sony en Monsterboard hebben een dergelijk besluit nog in beraad. FBTO liet weten het hoge aantal pageviews van Geen Stijl belangrijker te vinden dan ethiek. Ondertussen heb ik contact gezocht met een mediabureau en met de Bond van Adverteerders. Ik wil proberen een gedragscode op te stellen om er voor te zorgen dat er aan dit soort uitwassen geen geld verdiend kan worden."

Joost laat zien wat er gebeurd als je ego met je verstand op de loop gaat. Dit is spiritus spuiten op een zwak smeulend vuurtje. Zwakke actie van Joost, die ZELF voortdurend bewijst wat zijn critici schrijven. Vooral dat bellen met aandeelhouders en bureau's om af te dwingen dat er voortaan alleen met respect over deze flapdrol geschreven mag worden, doet mij denken aan de zwartste dagen van de Koude Oorlog. Aan communistische zijde wel te verstaan. Voordat je mijn baas belt: dit en al het andere schrijf ik op persoonlijke titel. Misschien weet je oma nog dat je vroeger zo'n fijn klikkend ventje was die stiekem de vleugeltjes uittrok bij een vlieg. De Jozef Geelman van de reclamewereld zeg maar, de zoon van de drogist uit Pietje Bell.

Hier onze follow-up: Ravoo vraagt adverteerders om boycot GeenStijl.

Dames, heren ook!

Als ik me niet vergis is les 1 van alles wat met communicatie te maken datde zender rekening ket houden met het referentiekader van de ontvanger.
Bij bloggen gaat deze regel niet onverminderd doch vermeerderd op: de zender dient rekening te houden met het referentiekader van de ontvanger én de sfeer, de verzameling van ontvangers BINNEN het kader van een blog.

Op GS plaatsen weldenkende mensen vaak ongenuanceerde, shockerende, chargerende, zure, pissige en plaagstotende reacties. Andere GS-bloggers hebben ongetwijfeld het niveau waarop ze hun mening uiten. So be it.

Het majeure verschil tussen klassieke reactiemogelijkheden (abonnement opzeggen, brief aan de redactie) omgevingsgekleurde, ongecensureerde én ook nog interactieve reageermogelijkheden is de snelheid en de houdbaarheid maar ook het besloten karakter van een blogpopulatie. Besloten omdat men zich voelt passen bij de sfeer en dus blijft hangen/reagluren maar ook omdat de bloggers het leuk vinden zich wat anders uit te laten dan ze normaliter doen. Ik blog/reagluur ook op diverse blogs op diverse manieren; van melig/pissig tot (naar mijn mening) weloverwogen en serieus.

Hoe meer aandacht een persoon of onderwerp krijgt hoe meer het zal uitvloeien naar andere blogs, fora of zelfs printed media. Had JR van de NS zich kalm gehouden zou de storm in een glas water gebleven zijn; nu is het een storm in een afwasteiltje.

Meest simpele voor hem én NS is natuurlijk het erkennen dat de cijfers inzake punctialiteit en service, net als alle andere cijfers van andere instanties, voor meerdere interpretaties vatbaar zijn. En vervolgens gewoon weer aan zijn werk gaan: communiceren.

(Overigens, een van de eerste medewerkers is Joris, de logNAZI, die de schaarse censuur toepast. So, what's in a name Joost!)

"simpelweg aan te tonen hoe je de confrontatie niet moet aangaan met media die er puur op uit zijn om je belachelijk te maken".

Jeroen, Jeroen, poep aan je schoen. Belachelijk maken, dat doen mensen zichzelf aan. Geen Stijl biedt slechts het schavot, zodat heel Nederland mee kan kijken, lezen en huiveren.

Reageer

Meer nieuws

Vrijdag 30 mei 2008
Adformatie.nl volledig vernieuwd, Adfoblog stopt • 9 reacties

Donderdag 29 mei 2008
Boekhoorn

Vrijdag 23 mei 2008
Mvo met alcohol? • 4 reacties
Bizner beste adverteerder, S-W-H beste bureau • 4 reacties

Dinsdag 20 mei 2008
Coca-Cola? Hatsjie! • 17 reacties
Bureau Gringo houdt van kuthoer en nog meer • 2 reacties

Zondag 18 mei 2008
Grand Clio Film naar Xbox Halo 3

Vrijdag 16 mei 2008
Altijd prijs • 10 reacties

Donderdag 15 mei 2008
Hema zoekt nieuw geluid voor fluit • 3 reacties