Joost Ravoo spreekt!

Jeroen Mirck Maandag 31 juli 2006, 11:38
Media

Met zijn oproep tot een adverteerdersboycot kreeg de ruzie van NS-communicatiedirecteur Joost Ravoo met weblog GeenStijl een nieuwe dimensie. Na al het moddergooien vindt één van de ruziënde partijen het nu blijkbaar tijd voor een gedragscode. Opmerkelijk. Minstens zo opmerkelijk is het feit dat Ravoo direct na zijn oproep op Commlog spoorslags op vakantie vertrok. Toch kreeg Adfoblog hem vrijdagmiddag nog even te pakken. Exclusief: Joost Ravoo reageert op zijn rol in de GeenStijl-rel en op de discussie of hij door alle commotie moet opstappen. 


Dus je bent niet op vakantie?
‘Jawel, maar voor vragen over de kwestie met GeenStijl ben ik wel gewoon bereikbaar. De blogs ga ik verder niet lezen, want ik heb geen internet op de camping.’

Handig moment om op vakantie te gaan.
‘Die vakantie had ik al lang gepland.’

Mensen gaan dan meteen denken dat je op non-actief bent gesteld… Staat jouw positie binnen de NS door deze affaire onder druk?
‘Nee hoor. Het laatste dat ik van de directie heb gehoord is dat ze mij steunen. Ze vinden het goed dat ik de kritiek niet op me laat zitten en van me afbijt. Ik heb dus steun om de confrontatie aan te gaan.’

Maar de manier waarop verdient niet de schoonheidsprijs. Jij beticht GeenStijl op jouw beurt ook weer van nazi-sympathieën. Ga je zelf niet veel te ver?
‘Mijn berichten op Commlog over GeenStijl zijn op persoonlijke titel.’

Maar dat maakt toch niks uit? Vlieg je niet uit de bocht met de oorlogsherinneringen in die op Commlog gepubliceerde brief aan je oma?
‘Dat is een column, en in columns mag dat.’

Maar als Adfoblog een bericht schrijft met de titel Stijlloze pr-blunders van ‘NS-Goebbels’ Joost Ravoo, dan ben je gepikeerd...
‘Met dat stuk van jou was ik inderdaad niet blij.’

Maar dat is een weblog, en op weblogs mag dat.
‘Daar spreken we elkaar na mijn vakantie wel verder over...’

Heb je dit niet totaal verkeerd aangepakt? Na de eerste schermutselingen, onder meer over jouw ludieke brief aan ROVER, werd het een wedstrijdje wederzijds moddergooien. Had je jezelf toen niet beter uit de discussie kunnen terugtrekken?
‘Toen ik mij voor het eerst in de discussie met GeenStijl mengde, wist ik eigenlijk nog niet zo goed wat het precies was. Aanvankelijk heb ik meegedaan aan de discussie op hun platform, maar dan hebben zij de macht en keren ze jou en je woorden helemaal binnenstebuiten. Daarom ben ik er alleen nog maar over gaan publiceren op Commlog, waar ik al langer gastblogger ben. Daar start ik zelf de discussie, en niet GeenStijl. Dan kun je zelf bepalen waar de discussie over gaat.’

Waarom wil je die discussie eindeloos blijven voeren?
‘Hoewel de discussie op GeenStijl wordt vertroebeld door reacties van opgewonden baasjes, is gelijk hebben toch wel heel erg belangrijk. Op GeenStijl komen immers ook tussen de honderd- en tweehonderdduizend kijkers die niet reageren. Niet iedereen denkt zoals die opgewonden baasjes, die ik indertijd ‘anonieme lafbekjes’ noemde. Daarom gaf ik in de discussie de werkelijke cijfers over de NS.’

Een medium met een prachtig bereik dus. Maar waarom nu dat verzoek aan de Bond van Adverteerders (BVA) om met een richtlijn te komen tegen adverteren op GeenStijl?
‘Het is niet echt een verzoek. Ik heb gewoon eens oriënterend met de BVA en enkele adverteerders op GeenStijl gesproken. De positieve reacties vond ik heel bemoedigend. De BVA zal natuurlijk zelf nooit over een verbod spreken, want dan kunnen ze van machtsmisbruik beticht worden. Ze kunnen hun leden echter wel adviseren om er nog eens goed over na te denken. Adverteerders moeten zicht hebben op wat ze aan mediaruimte inkopen. Je wilt met je advertentie toch niet in een bedenkelijk Umfeld staan? De sleutel om de selectie van websites te beheren zou wat mij betreft bij de mediabureaus moeten komen te liggen.’

Heb je ook een klacht ingediend bij het Meldpunt Discriminatie Internet?
‘Ja. Ik vind dat bepaalde opmerkingen van GeenStijl niet kunnen, zoals die Goebbels-vergelijking. Maar blijkbaar vindt GeenStijl het zelf ook lastig, want Ambroos Wiegers belde me woedend op over mijn laatste bericht (de oma-brief, JM) en dreigde met een advocaat...’

Is het gerucht trouwens waar dat jij onlangs een advertentiecampagne hebt teruggetrokken bij De Telegraaf, die aandeelhouder is van GeenStijl?
‘Dat is niet waar. Maar misschien slepen mensen er dingen met de haren bij. Dik een half jaar geleden hadden wij ruimte ingekocht voor een issue-advertentie, waarin we zouden reageren op een staking bij ProRail. We kopen dan gewoon mediaruimte in (onder meer bij De Telegraaf) om onze reizigers te informeren. Die staking werd uiteindelijk opgeschort en daarmee was die issue-advertentie niet meer nodig. Vervolgens hebben we die toen teruggetrokken, ja. Maar dat is heel gebruikelijk.’


MailPrint Reageer 36 reacties 16740 keer gelezen

Gerelateerde informatie

{REL[965][relatedentry_1]vnf3hCSHREL} {REL[966][relatedentry_2]KC47tTluREL} {REL[967][relatedentry_3]AMRSXuBjREL}

Reacties

'Waarom wil je die discussie eindeloos blijven voeren?' stel je als vraag aan Joost Ravoo...
Volgens mij neem JIJ contact op met Ravoo, en niet andersom.

Blijkbaar hebben jij en Adfoblog-collega Joost van Eupen baat bij het nog een rondje laten draaien van de inmiddels herhaaldelijk gecentrifugeerde case Ravoo/GS. Het levert immers HITS op, ook al voegt het nauwelijks iets toe. HITS.
De stijl waarmee dit gebeurt maakt een blad als Adformatie er voor mij niet aantrekkelijker op. Opmerkelijk, want het inzetten van een blog zou er denk ik toe moeten leiden dat de waardering van de titel zou moeten toenemen.

Ik hoop snel weer eens iets inhóudelijks over communicatie te lezen op dit blog.
Het scoren met platgetreden paden, natrappen en insinuaties kan me gestolen worden.
Maar misschien behoor ik niet bij de doelgroep.
Evert Jan Maandag 31 juli 2006, 12:09

Sorry hoor, Joost.

Ik ben van mening dat je je dapper en kranig verweert. Maar jemig, wat ben je tegelijkertijd een ongelooflijk pedant mannetje. Je slaat continu als communicatieprofessional de plank volledig mis en stelt ook nog eens dat jouw waarheid de enige waarheid is. Dat is eng, heel eng...

"Maar dat is een weblog, en op weblogs mag dat.
‘Daar spreken we elkaar na mijn vakantie wel verder over...’ "

Wie ben jij dan om aan te geven wat wel en niet mag als het om weblogs gaat? Daar ga je na je vakantie in discussie over met Adformatie? Je diskwalificeert je volledig met die uitspraak. Niemand kan je nu nog - mocht dat na je volledige hetse nog überhaupt mogelijk zijn geweest - serieus nemen. Je geeft met die uitspraak aan, dat jij wilt bepalen wat wel en niet mag.

Als je vanuit je functie vindt dat een journalist niet meer welkom is bij jouw persconferenties, klaar, jouw keuze, jouw beleid. Als communicatie professional onderschrijf ik die vrijheid. Ik ken de ins en outs niet en vind dat die ook niet naar buiten hadden mogen komen, omdat het een kwestie is tussen de NS en de betreffende journalist (dat leer je toch bij iedere communicatie opleiding? En anders had je dat toch gewoon moeten weten?).

Persoonlijk vind ik dat je de hele kwestie volledig aan jezelf te wijten hebt. Je hebt essentiële fouten gemaakt in je strategie. Over dit soort kwesties met een medium/journalist is dat altijd iets tussen jullie twee. Dat behoort niet in de publiciteit te komen. Wie die publiciteit ook kiest. Je had wijzer moeten zijn. Dat je daarna de hele zaak volledig hebt laten ontsporen is volledig aan je eigen ego te wijten. Als voormalig 'Communicator van het Jaar', had je veel beter moeten weten. Zo'n titel verdien je niet voor niks, maar dat je je mee laat slepen in een mediadiscussie - zonder dat je exact weet wat het is (weblogs), is voor alle vakprofessionals onbegrijpelijk. Met bijna ieder antwoord wat je geeft, diskwalificeer je jezelf. Je bent nota bene communicatie directeur, maar reageert als een eerste jaars pr-leerling. Je stapelt fout op fout. Is er niemand in je afdeling die je terugfluit, of terug durft te fluiten?

Je weet toch zelf ook, dat de wijste is, hij die weet wanneer hij op moet houden? Er is een groot verschil tussen 'gelijk hebben en gelijk krijgen'. Je gevoelens zeggen dat je gelijk hebt. Had het daarbij gehouden. Je doet nu de NS veel meer kwaad, dan je ooit bedoeld hebt. Eigenlijk zou de directie moeten zeggen, "meneer Joost, u zetten we even op een zijspoor. U mag hier niets meer over zeggen... en wij ook niet." Helaas is dit tot op heden niet gebeurd, waardoor de ontsporing van het geheel alleen maar erger en erger wordt.

Misschien zou je eens een professional kunnen inhuren om je uit te leggen wat crisicommunicatie is, want daar heb je heel veel behoefte aan op dit moment. Raar eigenlijk, je zou toch verwachten dat de NS daar uit het verleden al heel wat ervaring mee had. Of doe je dit echt allemaal op persoonlijke titel, zonder je daarbij te realiseren dat zoiets onmogelijk is in een dergelijke functie?

Communicator van het Jaar... eigenaardig, zou ik nu zeggen!
Sterkte met deze kwestie en succes in je verdere carrière.
Met vriendelijke groet,

Jacques Happe

PS. dit is mijn enige reactie op de hele kwestie. Ik heb ervoor gekozen om nu pas te reageren, omdat er met de antwoorden in bovenstaand interview grenzen van het betamelijke zijn overschreden.
Jacques Happe Maandag 31 juli 2006, 12:24

Mag ik het verontrustend vinden dat een grote communicatieman anno 2006 'eigenlijk nog niet zo goed weet wat Geenstijl precies is'?
grunny Maandag 31 juli 2006, 12:42

@ Evert Jan: Wij vinden het journalistiek gezien interessant om Joost Ravoo op deze hele affaire te laten reageren, zeker gezien het feit dat werkelijk niemand hem om enige reactie lijkt te hebben gevraagd. Adfoblog was ook de enige partij die Ravoo's blogstukje over het inschakelen van de BVA heeft gecheckt bij de door hem genoemde partijen. Het checken van feiten en het vragen van weerwoord, dat zijn taken van de (bloggende) journalist. En dat hebben we gedaan, beter en vollediger dan andere media.

Bovenstaand interview voegt zeer zeker iets toe: Ravoo reageert op de geruchten over zijn vertrek bij de NS, op zijn voorstel voor een gedragscode én op de manier waarop hij meent dat bedrijven met weblogs (een opkomend fenomeen, vergeet dat niet!) moeten communiceren. De cirkel lijkt ons nu rond. Wij van Adfoblog gaan ons weer richten op andere boeiende ontwikkelingen in reclame, marketing en media. Dat doen we met volle inzet, Evert Jan, voor lezers als jij.
Jeroen Mirck Maandag 31 juli 2006, 13:40

Zo. Zijne Hoogfheid de propaganda-chef der StaatsSpoorwegen reageert. Op stage bij Poetin waarde collega? Een open discussie aangaan is niet dreigen met advertentieboycotjes, aandeelhouders bellen en nog meer doms. Ik begrijp uit de wandelgangen dat je nu een dagtaak hebt aan het bellen van "GS slachtoffers'. Mag ik een voorstel doen? Wellicht een aardig initiatief voor Adformatie. Een open kroegdebat. Iedereen en alles erbij en daarna als grote dames en heren de kwestie wegdrinken. Voor de rest sluit ik me aan bij de verstandige bijdrage van Jacques Happe. Wat ik waarlijk stuitend vind van de Propagandachef der NS vind, is zijn non-stop stalking van GS-adverteerders en het dreigen van De Telegraaf als minderheidsaandeelhouder met een advertentieboycot. Ik meen te weten dat dat wel degelijk is gebeurd. En wat Goebbels betreft: die excuses zijn door GS ruimhartig aangeboden. Mag ik me tenslotte aansluiten bij dit citaat van de heer Happe: 'Met bijna ieder antwoord wat je geeft, diskwalificeer je jezelf. Je bent nota bene communicatie directeur, maar reageert als een eerste jaars pr-leerling. Je stapelt fout op fout. Is er niemand in je afdeling die je terugfluit, of terug durft te fluiten?'
Jaap Stalenburg Maandag 31 juli 2006, 13:48

"Waarom wil je die discussie eindeloos blijven voeren?
‘Hoewel de discussie op GeenStijl wordt vertroebeld door reacties van opgewonden baasjes, is gelijk hebben toch wel heel erg belangrijk. Op GeenStijl komen immers ook tussen de honderd- en tweehonderdduizend kijkers die niet reageren."

Ook die 200.000 zullen je hoogst waarschijnlijk geen gelijk geven, maar tsjaaa helaas,... dat weten we niet want ze reageren niet! Dan hier op adformatie misschien? Of op je eigen communicatie on-line? Rammel even met je ego als je ze hebt gevonden. (WH telt niet mee.)

dag dag.
wu wei Maandag 31 juli 2006, 14:25

Wel lollig, op dit moment adverteert geenstijl met dikke vette banner boven dit artikel! Hulde!
gijs Maandag 31 juli 2006, 14:46

Dat mijnheer Ravoo eea niet slim aanpakt doet er volgens mij niet zo toe. Ik ben het helemaal eens met Evert-Jan. Dit heeft niets met journalistiek of communicatie te maken. Dit is niets anders dan een beetje porren in een dovend vuurtje in de hoop dat dat deze ordinaire scheldpartij maar een lange tijd mag voortduren. Van mij mag het. Adfoblog is een uitbreiding van Adformatie op internet. Leuk hoor, webloggen. Informatief? Kansloos.
Tom Maandag 31 juli 2006, 15:00

@Tom Volgens mij is het de heer Ravoo die een en ander maal de rest van de wereld uitdaagt en prikkelt. Zie bovenstaand vraaggesprek.
Jaap Stalenburg Maandag 31 juli 2006, 15:09

Grappig dat ze bij GS ook met advocaten dreigen...
Frank Meeuwsen Dinsdag 1 augustus 2006, 14:43

vanavond het objectieve *kuch* interview met Jeroen Mirck aangehoord in het programma van GeenStijl-tegenstander Francisco van Jole (de internetarcheoloog). Jeroen redde zich nog aardig, maar de stotterende Francisco wilde maar al te graag GeenStijl in een zwart daglicht stellen. Vooral door iedere keer het laatste woord te hebben met steeds weer een andere flauwe opmerking of door een mening als feit te stellen.

Beetje jammer hoor..
simonsays Dinsdag 1 augustus 2006, 22:28

Oordeel zelf: Radio Online heeft het item hier online staan...
Jeroen Mirck Woensdag 2 augustus 2006, 9:08

De realiteit dringt met vertraging tot dhr. R. door. NS?
BdeK Woensdag 2 augustus 2006, 11:10

NS-woordvoerder Michiel Jonker zegt in HP/De Tijd: "Ravoos uitspraken wekken mijn verbazing. Dit zal zeker nog binnen het bedrijf en met Ravoo besproken gaan worden."
Jeroen Mirck Woensdag 2 augustus 2006, 11:43

De NS directie steunt Ravoo???
Ik vind het aanneemelijker dat de NS-directie achter de uitspraken van Michiel Jonker staan.
Michiel Jonker stelt verbaasd te zijn over de uitspraken van Ravoo:
" Ravoos uitspraken wekken mijn verbazing. Dit zal zeker nog binnen het bedrijf en met Ravoo zelf besproken worden"
Het lijkt mij niet dat een ondergeschikte zijn directe baas openlijk en kennelijk als woordvoerder NS afvalt zonder de steun van de baas van Ravoo.
Kortom Joost: benut je vakantie goed en school jezelf om in een vak wat je beter ligt. iets bij de spoorwegpolitie of zo. Lekker tegen mensen zeggen " he! haal jij eens even gauw je voeten van die bank!" stoer! en zo passend bij je ego!
Fijne vakantie!
prrrrrozac Woensdag 2 augustus 2006, 11:59

@Jeroen Ik heb via het mailverkeer ook al begrepen dat de NS-top Ravoo min of meer heeft bevolen voorlopig vooral onder te duiken. Ook zijn collega's zijn verbijsterd over zijn uitglijden over de GS-bananeschil en zijn complete gebrek aan relativeringsvrmogen. Ik denk dat de bekwame Michel Jonker subtiel aangeeft hoe zijn afdeling aankijkt tegen een chef die niet alleen zichzelf maar ook de rest van de NS te kijk zet voor heel communicerend Nederland. Ik denk dat Joost R. niet meer geloofwaardig de NS kan representeren. Maar goed, dat is aan Aad Veenman en de rest van de directie. Verder denk ik dat Joost zijn kruistocht gaat voortzetten. Vanaf zijn camping is hij al dagen lang 'GS-slachtoffers' aan het bewegen om hem te steunen in zijn kruistocht tegen de populaire weblog. Niet slim, omdat er veel overlappend verkeer is tussen deze blog, Communicatieonline en Geen Stijl. Naast een traditionele harde kern zitten er bij de reageerders opvallend veel reclame en marketing-lui, journalisten, politici en meer dan 1 oud-minister. Minstens 4 durf ik hier wel te zeggen. Verder nog een principieel punt: er is inderdaad veel snelle en primaire reactie op GS. Hard ook. Bot soms. Maar GS is wat dat betreft een simpele afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. De tijd van verzuiling en opvoeding en indoctrinatie door de media , de kerk, de politiek en de vakbonden is voorbij. Tegenwoordig corrigeren we elkaar op weblogs als Geen Stijl want het tweede deel van de reacties is vaak een stevige inhoudelijke discussie. Alleen controlfreaks als die sprekende spoorbiels van de NS hebben eigenlijk maar 1 probleem met weblogs. Ze zijn nauwelijks 'under control' te krijgen. Dan kom je er niet met een etentje of een boottochtje. Beschouw dus Geen Stijl maar als 'een thermometer in de reet van de Nederlandse samenleving'. Alleen de Joost Ravoo's van deze wereld krijgen hier geen grip op. Zou het daar erg nat zijn op de Veluwe, zo in de buurt van de tent van Joost?
Jaap Stalenburg Woensdag 2 augustus 2006, 13:13

Toch maar even zelf gebeld met NS-woordvoerder Michiel Jonker. Hij zegt: "Die HP-journaliste was wel heel erg op zoek naar een quote van ons over deze kwestie. Laat ik duidelijk zijn: wij zijn er gewoon helemaal klaar mee en reageren er niet meer op in de pers. Dit is een discussie tussen Joost en GeenStijl. Of de positie van Joost ter discussie staat? Bij mijn weten niet. Dat is niet aan de orde. En hij heeft ook niet het dringende verzoek gekregen om op vakantie te gaan. Dit was gewoon een geplande vakantie. Het is er ook het seizoen voor."
Jeroen Mirck Woensdag 2 augustus 2006, 15:40

@Jeroen Tja. Geschrokken van zijn eigen woorden. ;) De citaten van Jonker in de HP zijn zeer in lijn met opmerkingen vanaf de NS-werkvloer. Michiel zal wel op zijn flikker hebben gehad van Joost vanuit zijn doorweekte tent in de Veluwse bush-bush. De reactie van Jonker is mij namelijk te voorspelbaar. Ook wij spreken en mailen NS-ers en het (leed) vermaak op de afdeling communicatie is groot als het om de propaganda-chef gaat.
Jaap Stalenburg Woensdag 2 augustus 2006, 15:54

Wel een rare werkgever die NS, om in de vakantie van Joost Ravoo ineens met zo'n bericht van Michiel Jonker naar buiten te komen. Joost Ravoo kan blijkbaar nog geen week weg of ze beginnen daar aan zijn poten te zagen.
M. de Leeuw Woensdag 2 augustus 2006, 16:01

Vrinden.... Michiel Jonker lijkt zijn hand te overspelen. De NS zou dit soort dingen binnenskamer moeten houden, zeker nu Ravoo op reces zou zijn. .... Jonker kan inpakken gok ik.
albert Woensdag 2 augustus 2006, 22:25

Beste Albert, uit het mailverkeer dat mij bereikt vanuit de Spoorwegen lijkt mij het draagvlak voor Ravoo nu een absoluut dieptepunt te hebben bereikt. Jonker verwoordt, in zijn eerste reactie in HP, de heersende mening van de onderdanen van Joost Ravoo.
Jaap Stalenburg Woensdag 2 augustus 2006, 22:48

Onderdaan Jaap, tot nu toe nog enkelvoud. Dat kan de NS nooit over zijn kant laten gaan. Een nog grotere misser dan Joost zijn gang laten gaan.
albert Donderdag 3 augustus 2006, 5:56

@Albert Punt voor jou. Behalve Michiel J. is het totnutoe inderdaad vooral anoniem mail-verkeer vanuit het hoofdkwartier der Spoorwegen. Gezien het pittige postje gisteravond op Communicatie-on-line over 'ónze stijl' geloof ik trouwens dat de firma Kluwer ook is aangsproken door Zijne Hoogheid de propaganda-chef der StaatsSpoorwegen.
Jaap Stalenburg Donderdag 3 augustus 2006, 7:59

De webmaster is terug van vakantie en drukt nu zijn eigen stempel. Dat zie je wel vaker gebeuren, Jaap (behalve bij GS begrijp ik). Dus geheel uit eigener beweging! Oja, NS is geen adverteerder bij Commlog of waar dan ook bij Kluwer bij mijn weten (:-)
PS Als JR ooit vertrekt, Jaap, heb jij dan belangstelling voor zijn functie? Veel spannender, uitdagender dan VTM, toch? Je bent zo hard bezig om een vacature te scheppen daar. OK, LIJKT het. Of wil je gewoon je zin hebben? Zo ja, dan lijk je karakterologisch wel een beetje op, uh ...
Michael Donderdag 3 augustus 2006, 8:42

@Michael Mooie suggestie,. maar wie mij kent, weet dat ik ongeschikt ben om de communicatie te gaan doen bij een logge organisatie als de NS. Simpele zelfkennis. Vandaar dat ik ook mijn mening hier wel expliciet durf te geven. Zonder last of ruggespraak, zeg maar. Bovendien wat ik hier doe, heeft niets met Geen Stijl te maken. Dat is af en toe een beetje digitaal belletje trekken. Ik vind alleen deze discussie over Joost Ravoo zo principieel en interessant en irritant, omdat de NS-er zo een ongelovelijk beeld van de media en de sturing daarvan heeft. Dat fascineert mij en staat zo ver van me af. Verder is die arrogante boycot van Harry van Gelder en zijn permanente gestook naar GS-adverteerders en 'slachtoffers' een dagelijkse inspiratiebron. Je zou eens moeten weten, om mijn voormalige baas Joop van der Reijden te citeren, hoeveel mailtjes over Joost R mijn digitale 'fietsenstalling' bereiken. Tenslotte wil ik wil toegeven dat ik mijzelf niet graag zie als verspreider van nazi-gedachtengoed, citaat Joost R. Zeker omdat ik mij verre heb gehouden van Goebbels en Mussert-vergelijkingen. Beste Michael, een lang antwoord, maar ik hoop wel een duidelijk.
Jaap Stalenburg Donderdag 3 augustus 2006, 8:56

Points taken, Jaap. Duidelijk. Die Joop van der Reijden was me er eentje trouwens, van hem heb je alle tricks in the book kunnen leren (:-)
Michael Donderdag 3 augustus 2006, 9:18

@Michael Ik zou alle communicatie-professionals willen adviseren zijn onlangs verschenen biografie aan te schaffen. Over media-manipulatie gesproken ...
Jaap Stalenburg Donderdag 3 augustus 2006, 9:26

Off-topic, maar ik kan je anders niet bereiken, Jaap. Dat boek wil ik zeker hebben. Dank voor tip.
Michael Donderdag 3 augustus 2006, 10:16

Ik blijf het erg genant vinden dat een communicator zo bizar slecht met deze hele situatie is omgegaan en nog steeds omgaat. En dan ook nog continu blijft melden dat hij vindt dat hij NIET verkeerd bezig is geweest. De rillingen lopen over mijn rug als ik bovenstaand vraaggesprekje lees. Ik denk juist dat het heel goed is dat Jonker met zijn uitspraak laat zien dat de NS / het comm. team zich distantieert van hun onkundige baas die nog steeds niet doorheeft hoezeer hij zijn wergever als ook het vak hiermee schaadt.
roeland Zaterdag 5 augustus 2006, 12:45

Van Leids laken tot Gooise matras / Joop van der Reijden. Bedoel je dit boek, Jaap Stalenburg? Nogmaals excuses aan anderen voor ex-topic.
Michael van Os Zaterdag 5 augustus 2006, 12:56

@Michael Dat is 'm. Staan aardige stukjes over media, communicatie en ICT in.

@Roeland Dat blijft inderdaad het punt. Joost Ravoo hanteert de stelling dat de hele wereld gek is behalve hij. Michiel Jonker had gelijk, maar ik heb zo maar het idee dat de Zonnekoning vanaf de camping weer wat herrie heeft geproduceerd en Michiel Jonker moest inbinden. Vakmatig vind ik deze casus trouwens fascinerend. En dan werkelijk alle facetten, de mailing naar de media om voortaan positief over de NS te schrijven, het bashen van de kritische VK-journalist Harry van Gelder, de Telegraaf als minderheidsaandeelhouder van GS dreigen met een advertentieboycot, het populaire Geen Stijl verwijten nazi-gedachtengoed te verspreiden, zijn vriendin vragen hem te nomineren voor de Communicatieprijs, de abjecte 'brief' aan zijn oma, het getreiter van Rover.
Jaap Stalenburg Zaterdag 5 augustus 2006, 17:16

Ik ben benieuwd hoe een psychiater Joost zal diagnosticeren. Het heeft er alle schijn van dat enig narcisme hem in deze niet vreemd is. Het tekent een beetje de huidige communicatie-hype. Er zijn meer PR-dames en heren dan journalisten en ze beginnen zichzelf erg belangrijk te vinden. Joost voorop.

P.S. een gevecht tegen GeenStijl ga je sowieso verliezen. Kansloze zaak.
johan Zondag 6 augustus 2006, 8:44

Voor mij is Joost R. een kwestie van 'case closed'. Maar Johan snijdt wel een ander leuk thema aan. De huidige communicatie-hype en het steeds meer groeiende gevoelen onder de meisjes en jongens in het vak dat externe media en de daaraan gekoppelde 'free publicity' net zo stuurbaar kunnen en moeten zijn als alle andere vormen van meer corporate communicatie. Je eet eens wat met een journalist. Je nodigt hem uit in de VIP-box bij Ajax. Je 'spint' een beetje. Journalisten hebben het geval dat bij veel bedrijven communicatie-afdelingen uitdijende gezwellen aan het worden zijn, waar niet meer de bedrijfsstandpunten, nieuwtjes en visies worden uitgewisseld maar waar op z'n Amerikaans meer gemanipuleerde info wordt uitgevent. Waar geen oud-journalisten meer het hart en soms het verstand van de afdeling zijn maar diverse soorten min of meer wetenschappers, bijvoorbeeld bedrijfskundigen. Die worden op hun eigen afdeling niet meer gecorrigeerd door oud-journalisten en behandelen journalisten alsof ze een applausfabriek moeten zijn van hun onderneming of miskend overheidsorgaan. Ik denk maar even aan die bureaucratische Stadsdeelraden in Amsterdam waar het communicatievolk in rijen van drie door heen marcheert en van het simpelste incident een zaak van landsbelang wordt gemaakt. Ik herinner mij een hilarisch stuk in HP/De Tijd over een 'persgesprek' na rottigheid in een zwembad. Professionele communicatie is mijn optiek een volwasssen relatie met 'stakeholders' en niet voortdurend het slimste jongetje of meisje van de klas willen zijn.
Jaap Stalenburg Zondag 6 augustus 2006, 11:02

Je eet eens wat met een journalist. Je nodigt hem uit in de VIP-box bij Ajax. Je 'spint' een beetje.
Zei Jaap Stalenburg om het streven naar free-publicity toe te lichten, want dat soort publiciteit kun je volgens sommige bestuurders van bedrijven of pr-afdelingen met inschakeling van het middel pr net zo stuurbaar maken als de inhoud -en effect?- van een print-campagne.
JR bediende zich er ook van, ten einde de relatie met Volkskrantjournalist Harry van Gelder te herstellen. Lees: in een poging hem ervan te weerhouden te schrijven, al dan niet terecht, wat hij kennelijk meende te moeten schrijven over de NS (dus niet off-topic, haha).
@Jaap: Boeiend gegeven. Zijn dat soort ''ouderwetse'' beinvloedingsmiddelen dan uit den boze, voor jou als moderne voorlichter/pr-man, met meer respect voor de aard van het journalistieke beestje? Het kweken van een sfeertje met journalisten, waarin mee info makkelijker eenrichting de deur uit kan? Alleen maar interviews en persbriefings en commentaar geven, plus een bedrijfsbezoekje misschien?
Nou, dan is er nog heel wat werk aan de winkel. 's lands grootste concerns hanteren eea nog geregeld. Remember, om maar een recent voorbeeld te noemen, het recente Parijse voetbalreisje van Heineken, uitvoerig besproken op Molblog. Mijn conclusie: kennelijk werkt dat inpakken nog steeds heel goed. Net zoals 40 jaar geleden, toen ik mijn journalistieke carriere begon.
Michael Maandag 7 augustus 2006, 8:42

@Michael Het probleem is dat de gemiddelde journalist steeds beter weet en voelt dat moderne persbeinvloeding soms riekt naar het planten van viooltjes op een mestvaalt. Zeker als het bedrijven zijn als UPC en NS, waarvan de meeste Nederlanders nou eenmaal de perceptie hebben dat er altijd wel iets aan de hand is. Daar ziten enthousiaste jongens en meisjes als bekeerde gelovigen te getuigen van de weldaad van hun onderneming. Ik geloof in eerlijke communicatie waarin je op basis van goede inhoudelijke argumenten en vertrouwen communiceert en geloof minder in een bijna wetenschappelijke benadering van het PR-vak. In geval er met een journalist al een goede relatie is, past het in dat patroon om hem of haar eens uit te nodigen. Primair blijft de manier waarop je de wereld tegemoet treedt. Journalisten zijn van nature cynisch en op zoek naar een goed verhaal. Help ze daarmee en sla geen Jehova-getuige attitude aan, die ik iets te vaak hoor. Journalisten en PR-mensen hebben elkaar nodig, maar op basis van common sense en niet op basis van allerlei bedrijfskundige modellen. De Amerikaanse aanpak werkt in Nederland contraproductief.
Jaap Stalenburg Maandag 7 augustus 2006, 10:56

Michiel Frackers heeft vandaag een leuke reactie op onze weblog-rondvraag in de papieren Adformatie. Hij blogt er zelf ook over:

"Adverteren op weblogs, moet je dat doen, is de vraag die Ravoo al bellend en bloggend opwerpt. Unilever is ermee bezig, FBTO komt met een standpunt, Sony beraadt zich... Zoveel aandacht van adverteerders voor het onderwerp adverteren op weblogs had de internetgemeenschap zonder inmenging van Ravoo nooit weten te krijgen. Joost Ravoo verdient een lifetime achievement Bloggie."
Jeroen Mirck Donderdag 10 augustus 2006, 15:12

Reageer

Wat is waste en hoe ontstaat het?

Non-respons is geen waste. Het geeft informatie over wie je niet moet mailen.

Lees meer in Adforesult
Naar de shop

Meer nieuws


Vrijdag 30 mei 2008
Adformatie.nl volledig vernieuwd, Adfoblog stopt 9 reacties

Donderdag 29 mei 2008
Boekhoorn

Vrijdag 23 mei 2008
Mvo met alcohol? 4 reacties
Bizner beste adverteerder, S-W-H beste bureau 4 reacties

Dinsdag 20 mei 2008
Coca-Cola? Hatsjie! 17 reacties
Bureau Gringo houdt van kuthoer en nog meer 2 reacties

Zondag 18 mei 2008
Grand Clio Film naar Xbox Halo 3

Vrijdag 16 mei 2008
Altijd prijs 10 reacties

Donderdag 15 mei 2008
Hema zoekt nieuw geluid voor fluit 3 reacties


Wil je op Adfoblog zelf een onderwerp aankaarten? Dan ben je van harte welkom in AdfoLoetje, onze virtuele stamkroeg...
Wat jou opviel in reclame, marketing of media...

M D W D V Z Z
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  






most visitors 506
currently: 13 + 0
0.7363

© Adformatie 2010 Mocht -onbedoeld- twijfel bestaan over het auteursrecht op gegevens of afbeeldingen op deze site neem dan contact op met de . Disclaimer