Hoe bezoekers een weblog kunnen gijzelen
Jeroen Mirck • Maandag 26 maart 2007, 18:02Media • Online • Trends
Het bloggen lijkt steeds meer uit de hand te lopen. Vlak na elkaar deden zich drie incidenten voor die duidelijk maken dat weblogs soms kunnen bezwijken onder de negatieve galspuiterij van de eigen bezoekers. De populaire Apple-site MacFreak besloot vorige week zelfs te stoppen naar aanleiding van aanhoudende bedreigingen aan het adres van de webmaster. Tegelijkertijd zwaaide Volkskranblog een prominente afhaker uit: Volkskrant-columnist Bert Wagendorp stopte met bloggen vanwege de reacties van bezoekers. En alsof die twee incidenten al niet genoeg zijn, woedt er de laatste weken een fel debat tussen de beheerder en bepaalde rabiate bezoekers van Frontaal Naakt, een polemisch weblog over de multiculturele samenleving. De bij al deze voorbeelden terugkerende trend: weblogs lijken steeds vaker te worden gegijzeld door hun eigen community. Betekent dit het einde voor weblogs?
Bert Wagendorp, die zijn Volkskrant-columns doorplaatst op een eigen kanaal binnen het weblog van zijn krant, heeft het al meer dan een jaar aan de stok met kritisch bezoekers. Op Radio 1 zaten we ooit eens samen in een uitzending over de voor- en nadelen van journalistieke blogs. Ook toen was Wagendorp al niet bijster positief over online lezersreacties. Afgelopen week schreef hij in zijn laatste online column over zijn blogactiviteiten: “Ik heb het vanaf september 2005 gedaan. Meestal met plezier, ook vanwege de vaak zinnige reacties, positief of negatief. Toch stop ik ermee, omdat ik geen zin heb me nog langer vrijwillig te onderwerpen aan aanvallen in de rug, valse verdachtmakingen, op de man gespeelde vuiligheid en getreiter van halvegaren.”
MacFreak gegijzeld
Waar Wagendorp in feite slechts een individuele blogger is binnen een groter netwerk (maar wel met een zelfstandig weblog), verdwijnt er met MacFreak een zelfstandige discussiesite die op de koop toe maar liefst negen jaar bestond. Oprichter Leon van Schie schrijft: “Helaas is het tegenwoordig zo dat, wanneer je onfatsoenlijk gedrag niet toestaat op je eigen website, mensen je betitelen als dictator en je door hen belachelijk gemaakt wordt, en zelfs publiekelijk gelyncht omdat je een bedreiging zou zijn voor het vrije woord. In mijn ogen nog steeds een beetje de omgekeerde wereld.”
Op Planet valt te lezen hoe MacFreak vijf jaar geleden last kreeg van ruziezoekende beheerders van collega Mac-sites. “Het ging zelfs zover dat er een foto werd geplaatst van de huizen tegenover de school van mijn dochter. Blijkbaar om te laten weten dat zij weten waar je dochter op school gaat.” Van Schie merkte dat de groei van MacFreak de problemen verergerden. “Naarmate de site groeide, werd het community-gevoel minder. Toen we nog 1.500 bezoekers per dag hadden was er sprake van een kleine, hechte groep. Als er dan eens iemand wat vervelends zei, werd hij erop aangesproken en was het gauw weer goed. Maar als het zo groot wordt, is het moeilijk controle te houden. Je krijgt dan mensen op je site die vrijheid van belediging verwarren met vrijheid van meningsuiting.”
Volgens Van Schie kampen veel sites met dit probleem. Site-eigenaren voelen zich soms gegijzeld door de eigen community. “Vorige weekend heb ik nog gesproken met collega’s van andere sites. De grootste Mac-site kiest er doelbewust voor om niet te modereren, ook niet als er mensen worden beledigd. Het bleek dat zij bang zijn voor de reacties van hun bezoekers als ze dat wel zouden doen.”
Moslimbashers
Wie zich in het multiculturele debat begeeft, weet dat het er daar heftig aan toe kan gaan. Sterker nog: het kostte Theo van Gogh zelfs zijn leven. Journalist Peter Breedveld startte na de dood van Van Gogh zijn weblog Frontaal Naakt. Een vrijplaats voor vrije meningsuiting waar ook hijzelf geen blad voor de mond nam. Maar hij wilde ook soms een tegengeluid laten horen en kreeg daarover bonje met de meest fanatieke moslimbashers in zijn bezoekerskring, waaronder Van Gogh-adept Bernadette de Wit.
Op 14 maart schreef Breedveld het blogbericht Stamgasten, waarmee de discussie met zijn bezoekers een onderwerp op zichzelf werd. Breedveld, toen: “Ik voel me steeds minder thuis op mijn eigen Frontaal Naakt. De meerderheid van mijn bezoekers, althans, degenen die regelmatig een reactie plaatsen en mee discussiëren, is het uitsluitend te doen om moslims. Als je die maar bij de grens tegenhoudt, het land uitzet en moskeeën sluit, komt het allemaal goed in Nederland, lijkt de gedachte. Want een moslim kan niet anders dan een gevaar zijn, dat moet hij van de koran, weten de dames en heren korangeleerden. (...) Met zulke overtuigde gelijkhebbers is elke discussie zinloos. Wie het toch probeert, wordt steevast afgeserveerd als politiekcorrecte, marxistische cultuurrelativist of gewoon als NSB’er. Nuance is taboe, het gaat om de bevestiging van het eigen gelijk en om de kracht van de herhaling.”
Het Stamgasten-bericht mondde uit in inmiddels 290 reacties. Een vervolgbericht was ook alweer goed voor bijna honderd reacties. In tegenstelling tot Wagendorp en MacFreak wil Breedveld echter allerminst stoppen met zijn weblog. Ook moderatie overweegt hij niet, want dat past niet bij een website die vrijheid van meningsuiting predikt. “Frontaal Naakt blijft een podium voor mensen met dwarse ideeën en visies en er komt geen koerswijziging. Ik was zo zachtjes aan het aanbod al aan het variëren en die lijn wordt doorgezet, dat wel. Ook het laissez faire-beleid ten aanzien van de reageerders wil ik blijven handhaven. Maar misschien moet ik vaker aan de bel trekken bij inquisitie-achtige toestanden. Iedereen, niet alleen degene met de grootste bek, moet zich hier veilig genoeg voelen om zijn mening te uiten.”
Het einde voor weblogs?
Gijzeling. Inquisitie-achtige toestanden. Foto’s van de school van je dochtertje. Het zijn de uitwassen van de uitdijende blogosfeer, waarin iedereen de gelegenheid krijgt om zijn zegje te mogen doen. Daar waar de gebruiker steeds vaker de content levert, grijpt de gebruiker blijkbaar ook steeds vaker de macht van het mediakanaal. In een open gemeenschap kun je immers gegroepeerd de webmaster overstemmen. Dat is bij MacFreak gebeurd en dreigt nu bij Frontaal Naakt. Het kan de sfeer verzieken en daarmee een weblog totaal uit de markt prijzen.
De keerzijde zijn de shockblogs, die zelf voorop gaan in de schaamteloosheid en daarmee het dubieuze publiek juist voor zich weten te winnen. Daar wordt een sfeer geschapen die kan overslaan op communities die juist op kleinschalige wijze in pais en vree over een niche-onderwerp hadden willen kletsen. Dat kan nog steeds, maar in sommige gevallen alleen nog maar achter strenge login-structuren. Of natuurlijk via strenge moderating, waarbij de rotte appels keihard worden aangepakt.
Misschien moeten we gewoon accepteren dat internet zijn onbevangenheid definitief verloren heeft. Het medium wordt volwassen. Met alle puberteitseffecten die daarbij horen. En bij sommigen gaat die puberteit helaas nooit helemaal over.
Gerelateerde informatie
{REL[7393][relatedentry_1]Dx01U4tUREL} {REL[7394][relatedentry_2]ob4KfDXdREL} {REL[7395][relatedentry_3]7ECdCnpgREL}Reacties
Om een weblog te gijzelen, kun je natuurlijk ook de politie inschakelen, zoals UPC nu blijkt te hebben gedaan om Bright aan te pakken...Zie ook de discussie op MarketingFacts, waarin melding wordt gemaakt over de doodsbedreiging van Kathy Sierra. De blogosfeer staat uiteraard op haar achterste poten. Zeker nu blijkt dat de bedreiging komt van collega-bloggers zoals Chris Locke, één van de auters van Cluetrain Manifesto. Dit gaat nog een stap verder.
Lees hier Kathy's verhaal. Bizar.
Dit is inderdaad bizar. Dreigmail als: "I hope someone slits your throat and cums down your gob." Zijn die bedreigingen inderdaad afkomstig van Chris Locke? Een rare man is het wel. Van zijn voormalig werkgeefster blogde hij een foto met de tekst: "That little crack whore fired me!" (Edit: Maar die bazin, Kat Herding, blijkt een door hemzelf verzonnen personage te zijn. Inderdaad, een rare man...)
Sinds "de kogel kwam van links" is de geest behoorlijk uit de fles. En moet alles zonodig geroepen kunnen worden, met dank ook aan de commerciele zenders, weer. De meute, dat was vroeger iets uit de geschiedenisboeken. Nu hebben ze allemaal een laptoppie. Is toch ook om Grumpy van te worden? En niemand durft er iets van te zeggen. Anders ben je weer aan het demoniseren. Het schiet echt niet meer op, qua meningsuiting...
(ik heb mijn vorige reactie weggehaald vanwege de verkeerde afzender)
@Jos daar kan ik me helemaal in vinden. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Pim F groot kon worden door de grote-bek-cultuur die al een tijdje in de lucht hing.
Al een tijdje speelt bij een aantal bloggers het idee om richtlijnen op te stellen hoe je fatsoenlijk dient te gedragen online. Zie het als een Creative commons constructie waarbij de site beheerder een button op de site plaatst die doorlinkt naar een soort tien geboden.
Ik heb niet de illusie dat dat meteen effect geeft maar het geeft een beheerder en bezoekers duidelijk wat wel en wat niet kan. Nu hangt het nog te vaak af van de eigen interpretatie.
Marc
Mackfreak was geen blog maar een helpforum, primair gericht op het oplossen van hard- en softwareproblemen. Dat maakt het wat mij betreft nog wat zuurder. Daarnaast hadden ze al enige jaren heel duidelijke forumregels samen met andere practische do's en dont's op een aparte pagina.
Ben zelf ook gestopt met bloggen na een haatcampagne tegen mijn partner en mij door een groep blogmobbers. De laatste tijd hoor ik niet anders dan over ellendige toestanden rond blogs, met conflicten die soms flink uit de hand lopen.
Met digtale bivakmutsen op de ander neerknuppelen, onder het roepen van "houd me maar eens tegen", of het geweld rechtvaardigend met de dood-in-de-potsmoes van het recht op vrijheid van meningsuiting.
Vrijheid is prachtig, maar hoe gebruik je het?
Een vriendin wees me erop dat SP-politica Anja Meulenbelt naar bovenstaand bericht linkt. Ook zij heeft geregeld met vervelende reacties te maken. Ze overweegt zelfs geregeld de comments uit te zetten, schrijft ze:
"Bij Ronald (van den Boogaard) mag je komen lezen, maar reageren, als je niet toevallig zijn email hebt, is er niet bij. Misschien wel verstandig. Er zijn meer weblogs waar dat niet kan, zoals van Bie, van Hanneke Groenteman en Francisco Jole. Bij Klaas de Vries kon het ook niet. Ik overweeg af en toe ook om mijn weblog om te bouwen en de reacties te laten schieten, vanwege de tijd die het kost en de rotzooi die je krijgt. Maar dan zouden we ook veel interessante bijdragen missen. Ik heb er voor gekozen om wel reacties toe te staan maar erg streng te zijn in het modereren. Dat levert een nieuwe stroom modder op, maar werkt uiteindelijk goed. Het heeft wel een nieuw werkwoord opgeleverd, oa bij Wikipedia te vinden: het ‘meulenbelten’. Oftewel onwelgevallige reacties er af smijten. Het is me een eer om een van de pioniers te zijn die proberen om van een in principe erg leuk medium iets te maken en vast te houden dat niet ten onder gaat in de bagger. Andere webloggers geven er inmiddels de brui aan, wat dan ook weer zo’n gezellige stroom reacties op gang zet in de trant van ‘geen ruggengraat, geen ballen, moet ie maar tegen kunnen’, met andere woorden, wij gooien met stront en jij moet dat maar goed vinden. Er zijn dus mensen die daar geen zin meer in hebben, zoals Volkskrant blogger Bert Wagendorp. Ik hou het nog wel een tijdje vol, maar ik ben dan ook erg streng geworden en bedien de deleteknop nu met de pink."
Toeval of niet: ik herinner me dat Meulenbelt in het verleden uitgerekend problemen heeft gehad met de hierboven genoemde Peter Breedveld. Die beklaagde zich op zijn eigen blog dat zijn reacties stelselmatig van Meulenbelts website werden verwijderd. Zie ook zijn artikelen met de weinig diplomatieke titel Anja de haatzaaier.
Anja M. is nou niet bepaald het toonbeeld van iemand die respect heeft voor (de mening van) een ander, als die anders is dan de hare. Als je (mening) door Anja gewogen wordt en te licht bevonden, dan komt dat blinde waas voor haar ogen en ga(at) je (comment) de prullenbak in. Laat Anja nou maar lekker bloggen en alles wat ze niet lust weghalen. Anja heeft gelijk en iedereen is het (op haar blogje) toch met haar eens? Win/win, toch Anja?
Toen ik tijdens een zomernacht vorig jaar op het VK-blog uiterst gedetailleerd las hoe mijn begrafenis er uit zou zien wist ik dat ik het bloggen nooit meer ècht leuk zou vinden, niet meer dan een 'reageerder' zou worden. Herfst vorig jaar als een soort zelftherapie een blog geopend bij Punt, binnen een maand kreeg ik rond de vijftig (!) reacties per etmaal van een niet te weren zijnde oude bekende welke niet schroomde om me in een kwaad daglicht zettend intimiteiten meldde welke een ander helemaal niets aan gaan, men niet eens wil(de) weten. Vier of vijf aangiftepogingen gedaan, i.p.v. de dader de staatsarmbandjes om te klikken suggereerden de blauw geuniformeerde ooms "vaderlijk" dat ik vermoedelijk de hoofdschuldige was. Tijdens de Oud op Nieuwnacht een definitieve punt achter Punt gezet. Enkele weken geleden schreef iemand dà genlang de allergrootste nonsens over mij op Blogspot, linkte me niet meer in gebruikte zijnde blog op Blogse. Hup ook dat blog weg. Vanmiddag las ik ergens dat ik een met iedereen ruzie makende nep-journalist ben. De auteur van deze scheldpartijen ken ik alleen maar van naam en weet dat zijn broer een recentelijk voor zichzelf begonnen Noordbrabantse ex-VK-blogger is. Ik weet niet hoe oud de mij in diskrediet brengende blogger is, in welke plaats hij woont, wat zijn beroep is. Eerlijk gezegd interesseren al die dingen me ook niet. Ik heb geen zin om nogmaals een bijna-hartinfarct te krijgen dankzij misbruik van de vrije meningsuiting makende anonimici welke geen zinniger tijdverdrijven weten te bedenken dan hen onbekenden het leven zuur te maken, het kennelijk een eclatant succes vinden dat ze een ander monddood hebben gemaakt. Dan maar niet meer bloggen, niet meer reageren. Ga ik weer elders stukjes schrijven, fotograferen, t-shirts ontwerpen, trappen op mijn racefiets enzomeer. Steeds meer fatsoenlijke mensen, mensen die iets hebben te melden, zullen de komende tijd gaan stoppen met bloggen want de minderheid verpest voor de meerderheid. Dat is bij het voetballen gebeurd, dat gebeurt nu bij het bloggen. Immens triest! Ooit schreef ik een log met de kopregel <'Bloggen is nog slechter voor de gezondheid dan roken'. Het zij zo...
Er hangt steeds vaker en op steeds meer plekken, een onwelriekende geur in de blogosfeer. Zal dit door velen ooit zo gekoesterde, jonge en voorspoedig groeiende medium langzaam verworden tot een steeds verder uitdijend lozingskanaal, waar al het opwellende ongenoegen van menig getroubleerd medemens in weg gaat stromen? Is de blogosfeer dè plaats aan het worden waar je ver vandaan blijft, om maar niet de stroom van ellende binnen te krijgen, die door schimmen van bestaande personen ongeremd in dat kanaal is gepeurd?
Zouden de standvastigen het tij in de blogosfeer kunnen keren?
@Jacques
Daar wat jij beschrijft gaat het ècht naar toe. Met rasse schreden nadert het moment dat bloggen helemaal niet goed staat op het curriculum vitae van een -professioneel- schrijver. Op Punt schreef ik een log waarin ik me irritatie uitte over de klagerigheid van onderwijzers en mij als leek zorgen maakte over de kwaliteit van het onderwijs waarbij ik dat niet alleen illustreerde met het alsmaar toenemende aantal taalfouten maar ook met het enkele dagen eerder plaatsgevonden voorval dat ik in Amstelveen-Zuid op mijn racefiets een noodstop moest maken omdat een half dozijn twaalfjarige fietsers niet wisten dat links geen voorrang had. In de daaropvolgende dagen kreeg ik zowat 250 (!) reacties. Niet meer dan een dozijn van die reacties bevatte enige inhoudelijkheid want wat voelden de negentienjarige schooljuffies en de éénentwintigjarige -meestertjes zich diep gekwetst. Veertig reageerders heb ik een waarschuwing gegeven dat ze inzake een volgende niet de reguliere fatsoensnormen in acht nemende posting een IP-ban zouden krijgen, achtendertig heb ik er daadwerkelijk geband. Eén van de reacties: "Die Rombouts is een sukkeltje van 57 jaar". De autrice was achttien lentes, zoiets word geacht in de komende dertig, veertig, jaar duizenden kinderen o.m. normen, waardes en respect bij te brengen... Men ziet steeds meer mensen hun bloggen afbouwen. Een vriend van me is aan het promoveren in Helsinki, ondanks dat tact niet helemaal zijn sterkste kant is schreef hij op het VK-blog talloze scherpe analyses over van alles en nog wat, rake reacties. Tegenwoordig beperkt hij zich tot het meerdere keren per week op twee blogs wat foto`s met bijschriftjes plaatsen, wanneer hij weer in Nederland woont heeft hij dat bloggen helemaal niet meer nodig. Bij dat alles vreet het tijd want vijftig, zestig, al dan niet erbarmelijk geschreven blogjes + rond de tweehonderd reacties per etmaal lezen, het zien van ettelijke tientallen, vaak te miserabel voor woorden zijnde, kieken is usance. Aan het lezen van, kijken naar, goede boeken en mooie foto`s komt men absoluut niet meer toe zodat blogs de grootste smaakvervlakkers zijn. Bloggen kwam razendsnel op, het zal ook weer razendsnel passé zijn. Terecht. Geen weldenkend mens solliciteert naar het onophoudelijk worden beledigd door één of meerdere laffe anonimici, reltoeristen etc... Jacques, je voorspelling zal t.z.t helemaal juist blijken te zijn...
@ Guus: Dit zijn vervelende voorvallen. Veel sterkte! Toch denk ik niet dat weblogs hierdoor per se zullen verdwijnen. Wel denk ik dat het medium uiteen zal vallen in verschillende vormen:
* De schreeuwerige shockblogs
* De inhoudelijke vakblogs
* De knusse lifeblogs
* De specialistische hobby/themablogs
Die indeling bestaat goeddeels al, maar ik denk dat de scheidslijnen scherper worden. Zo zullen vak- en hobbyblogs gaan werken met inlogprocedures, om de vervelende 'blogtrollen', beroepsquerulenten en andere ruziezoekers buiten de poorten te houden. Menig lifelogger zal vermoedelijk alleen zijn vaste familie- en/of vriendenkring toegang geven tot zijn berichten, zoals dat nu al heel makkelijk op Live Journal in te stellen is.
De afgelopen jaren deelden velen online hun hele leven met iedereen, maar die trend zal waarschijnlijk ombuigen naar selectief exhibitionisme. Dat gebeurt al op Hyves, waar alleen je vrienden jouw profielgegevens kunnen bekijken. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die uit onwetendheid alles eruit flappen, maar zij zullen leren van hun fouten. Het is jammer dat het zo loopt, maar in dit geval geldt zeer zeker dat de goeden moeten lijden onder de kwaden.
@Jeroen. Ik hoop van harte dat je gelijk hebt. Het zou toch verdomd zonde zijn als inderdaad een paar ruziezoekers het (anoniem nog wel) voor de rest zouden kunnen verpesten.
Je ziet inderdaad steeds meer dat die persoonlijke 'lifeblogs' voor beperkte kring toegankelijk worden, en zal het niet lang duren voordat vakblogs als deze alleen nog mensen na aanmelding toe laten.
Toch moet ik eerlijk bekennen dat ook ik af en toe gebruik maak van anonieme reacties. Niet omdat ik niet achter mijn mening sta, maar omdat het niet altijd handig is als je reactie direct aan je werkgever gelinkt zou kunnen worden. Omdat je reactie niet binnen het communicatie-beleid van die werkgever past, waar je dan als comm-specialist wel een spokesperson voor bent. Het trekken van die scheidslijn, das nog een lastige....
@Jeroen
Ooit schreef ik voor 'De Mediakrant' een achtergrondverhaal over de bruiloftsbladen -naast een aantal Nederlandse las ik ooit wat Duitse, Britse en Amerikaans welke ik stuk voor stuk bij de groentenwinkel om de hoek op de weegschaal heb gelegd wat veelzeggend was betreffende de leegheid van zulke bladen- De ontstaansreden van die bladen is dat familieleden steeds verder uit elkaar wonen zodat men dergelijke bladen nodig heeft om de Grote Dag te kunnen voorbereiden. Blogs zijn deels uit diezelfde reden voortgekomen, deels uit het gegeven dat schrijvers een column hadden, politici, bekende sportmensen, ook. Het volk heeft eveneens een boodschap, althans meent die te hebben, aangezien er steeds minder statussymbolen zijn -iedereen heeft een auto en een gsm, gaat op vakantie in verre buitenlanden, draagt merkkleding- werd het blog dat. Het statussymbool van de wijsheid, iemand die "wat te zeggen" heeft, open staat voor discussies. Dat de meeste mensen niet kunnen schrijven, niet kunnen fotograferen, laten we verder buiten beschouwing. Blogs kunnen een talentkweekvijver zijn waar uitgevers uit zouden kunnen vissen, de journalistiek te weten kan komen wat er leeft bij hun lezerspubliek, hoe men het nieuws verwerkt. Blogs houden mensen van de straat, ze zijn het signaal van de toenemende vereenzaming. Wanneer er steeds meer gespecialiseerde blogs komen, alsmaar meer mensen worden gedwongen om hun blogs te beveiligen, aan de openbaarheid te onttrekken, verliezen blogs hun spontaniteit en een deel van hun functie. Dat maakt blogs steeds onaantrekkelijker om te schrijven en/of te lezen. iin de periode dat de oude bekende zowat vijftig keer per etmaal op Punt langs kwam was ik contstant bezig om zijn reacties en/of linkjes te verwijderen, daar heeft geen mens zin in, houd dat lang vol. Inderdaad zullen blogs altijd blijven, ze zullen minder toegankelijk worden dan de gedrukte media, daardoor verliezen ze -het grootste deel- van hun waarde, hun charme. Heel jammer, triest. Een advies aan de geesteszieken in de samenleving: Het is beduidend effectiever om u voor de behandeling van uw klachten niet te wenden tot u al dan niet onbekende bloggers maar tot Mentrum en/of de dichtbijzijndste GGZ. Dank u wel..!
Rombouts heeft gelijk. Ook ik kan de vele nare reacties op mijn blog niet meer aan. Ze noemen me zomaar "bruut", "naarling" en soms zelf "lelijke aap!". Nou vraag ik je!
Ik ga stoppen met bloggen hoor!
*boehoehoe*
Zo, DAT zal ze leren, die nare anonieme viezerikken.
Glaasje ranja iemand?
Boehoe Bert, pis jij mijn glas even vol?
@Bert Brussen
@Moderaat
Jullie kunnen er wel "grappig" over doen, de dingen welke ik onder mijn logs stonden waren ècht over alle grenzen heen -Zie mijn drie bovenstaande postings- Ook onder logs van anderen las ik reacties welke absoluut niet door de beugel konden.
Een toepasselijke reactie van Bert Brussen. Beter bekend als Lucadelinkselul, zoals hij zich vorig jaar als redacteur bij GeenStijl noemde. Inmiddels actief als "cynische humorist, freelance journalist, schrijver en columnist". Ik proefde inderdaad iets van cynisme in zijn reactie... ;)
Guus, zo'n hork als 'Bert' heeft waarschijnlijk ooit wat krasjes op zijn tere jongenszieltje opgelopen en moet zich een beetje afreageren. Laat 'm zijn mentale braaksel maar over het hele internet uitboehoeën en bedenk dat hij er op een zekere dag achterkomt wat hij met z'n trieste leventje gedaan heeft.
Zoiets vermoedde ik al Jeroen. Het leek me inderdaad zo'n figuur uit die hoek. Staat waarschijnlijk ook al op de lijst van 'typetjes' die binnenkort met hun hele doopceel op de 'horkensite' komen te staan. Kunnen we eindelijk eens met de personen achter deze 'lutsers' kennis maken.
Als Lucasdelinkselul ging het toch iets makkelijker Mirck.
Ach, die goede oude tijd!
@Moderaat: kennis maken is geen punt hoor. http://www.bbrussen.nl
Boehoe Bert, laat ik daar nou eens geen enkele behoefte aan hebben.
Ha die Lucas. Gewoon de beuk erin. Laat maar lullen het hele zoodje.
@ Bart, Jaap en Moderaat. Jullie illustreren op een geweldige manier waar het hier nu om gaat. Meer reacties zijn niet nodig. Het is helemaal duidelijk.
*Snik*
Ik kan niet meer tegen al deze nare kritiek!
Ik wil een hek om internet!
Ja Marc, lekker gratuit, dat ad hominem geleuter van mij hierboven. Dat heb ik aardig opgepikt tijdens het bloggen en reaguren. Kan ik ook eens lekker mijn gram kwijt en tot me duidelijk is waar daarbij de grens ligt, zal ik die zelf maar moeten zoeken. Zolang er voor de mentale incontinetie op het internet geen Tena luier beschikbaar is, zal het een gênante vertoning blijven, die virtuele vrijheid.
Inteeltcultuurtje wel, die 'blogosfeer'.
fatsoensrakkers zoals Guus Rombouts, Mirck en Meulenbelt klagen steen en been. Ondertussen willen ze niks liever dan het hele internet hervormen naar hun eigen kuise ideaalbeeld. Rot toch op stelletje controle freaks.
Laat het allemaal maar vrijelijk stromen, die mentale afscheiding, het zalertoch uitmoeten.
Tena, waar blijf je met dat verband?
@ Conan: Misschien is het zinvol om mijn woorden eerst te lezen voor je oordeelt. Ik schrijf juist: "Misschien moeten we gewoon accepteren dat internet zijn onbevangenheid definitief verloren heeft. Het medium wordt volwassen. Met alle puberteitseffecten die daarbij horen."
Nergens roep ik op om internet te hervormen, er een hek omheen te zetten of bepaalde mensen te bannen. Wie op internet een discussieplatform faciliteert, moet accepteren dat hij daarmee ook felle discussies binnenhaalt. Wie dat niet wil, heeft het recht om streng te modereren of registratie te eisen. Keerzijde daarvan is dat je veel bezoekers wegjaagt. Die kunnen elders wel hun ei kwijt. En dat moet vooral zo blijven.
Dit stuk gaat zowaar een tweede leven lijden. Eerst dacht ik dat dat kwam door dat korte berichtje van Bert Brussen, maar ook Lucaswashier.nl besteedde inmiddels twee berichten aan de discussie (hier en hier, met schijnbaar nog een derde op komst). Het is ook een fijn Paasthema natuurlijk. Vrede op aarde! ;)
Lieden zoals Conan de Rabarber halen debatteren en op nauwelijks tot geen kennis gebaseerde scheldpartijen voortdurend door elkaar. Zulke lieden zijn de oorzaak dat anderen zich gaan afschermen wat door zulke mensen kennelijk hervormen wordt genoemd. In het dagelijks leven spendeer ik ook niet mijn tijd, energie, goede humeur en intellect aan mensen welke contstant onbeschaafd formuleren, zelden tot nooit iets inhoudelijks hebben te melden. Waarom zou dat op het internet anders moeten zijn? Als die onbeschaafdheid, dat gebral, de norm is geworden vind ik dat prima zoals men het ook best heeft te vinden dat ik niet meer mee doe. Bloggen is immers geen verplichting maar een vrijetijdspassering...
Denkend dat ze LOLLIG zijn hebben een aantal lieden geen enkel VERANTWOORDELIJKHEIDSGEVOEL!!! Ik haak dus af want ik wil ook Pasen 2008 nog mee kunnen maken. Het gaat de goeden goed, de slechten slecht..!
"onbeschaafd formuleren"
Ja getsiederrie! (Pardonez...) Al dat oneschaafde gedrag ook! Dat raakt mij diep in mijn ziel. Bovendien wordt de samenleving onderuitgeschoffeld door al dat schorriemorrie met hun onfatsoen. We moetend e boel juist bij elkaar houden, grutjes nog an toe.
Nee, ik kan deze moderne wereld, dit Sodom en Gomorra, deze poel des onbeschaafd verderfs gewoon niet meer aan. Ik wil een nekschot!
@Mirck: ja vrede op aarde, maar vergeet niet dat we eerst aan het kruis moeten lijden. Laat ons nu wederopstaan.
Nou, weledele heer Rombouts, wat een drukte weer. U was het toch die zeker wist dat ik een Dutroux was? Een kindermoordenaar? Voorwaar, U kunt Uw intellect beter aanwenden voor belangrijker zaken. Ga eens fietsen, het is mooi weer. Of gaat U dan weer mopperen dat de jeugd van tegenwoordig niet eens weet dat ze van links komen? Laat het de goeden goed gaan, en de slechten eveneens. Want zeg zelf, zo met deze Pasen, wat heeft U te winnen als U naast Uw naasten niet Uw vijanden liefheeft.
b
Robert! Neem je verantwoordelijkheid! Onbeschaafde!
En iedereen misbruikt mijn naam in de strijd.
relatiecode gdheHJH7734
Ik nam mijn verantwoordelijkheid, Bert. Ik wens onze bovenste beste brave Guus veel wijsheid toe, opdat hij zijn vijanden liefheeft.
Kopje thee? Wie?
Het kapen van identiteiten is natuurlijk weer een ander probleem. Daar heeft de hierboven reagerende Wim Heitinga (hij zal het vast niet zelf zijn) al jaren last van. Zie ook:
http://wimheitinga.blogspot.com/
http://therealwimheitinga.volkskrantblog.nl
http://wimheitinga.volkskrantblog.nl
http://www.lucaswashier.nl/?p=920
Sterker nog Mirck, zonder Wim Heitinga geen blogosfeer meer. Wim Heitinga is synoniem geworden voor anoniem bloggen, trollen en het volschijten van comments.
De vraag waar het om draait is natuurlijk: weet Wim Heitinga zelf nog wel wie hij is?
- Sterker nog Mirck, zonder Wim Heitinga geen blogosfeer meer. Wim Heitinga is synoniem geworden voor anoniem bloggen, trollen en het volschijten van comments. -
Ja Bert, en dat allemaal omdat ik het gewaagd hebt om GeenStijl een beetje kritiek te geven.
Gelukkig is de prijs die ik daarvoor betaal niet voor niets geweest.
GeenStijlcencureert nu, mede door de druk die ik op hen heb uitgevoerd, de racistische comments op hun site.
Met vriendelijk groet,
Wim Heitinga
Zo is het maar net Wim. Je bent een gtote held in de strijd tegen het racsisme. Standbeeld en kudos voor je!
waar ik gtote zei bedoelde ik rote
racsisme moet racisme zijn.
Stop de tijd!
Wim Heitinga is de nieuwe Martin Luther King?
Zonder Wim H. zou het inet niet hetzelfde zijn.
Dank Wim!
Zingen wij nu: "Looft den Wim want Hij is goed".
Wij van Lucaswashier zijn er dan ook trots op dat Wim Heitinga ons gebruikt heeft bij zijn strijd om normen en waarden die hij voerde tegen GeenStijl. Ik meen zowel namens redactie als bezoekers te mogen spreken.
LWH Superadmin
Bert, laten we zingen, voor Wim. Psalmen twee:
Welgelukzalig is de man, die niet wandelt in den raad der goddelozen,
noch staat op den weg der zondaren, noch zit in het gestoelte der spotters;
Maar zijn lust is in des HEITINGA'S wet, en hij overdenkt Zijn wet dag en nacht.
Want hij zal zijn als een boom, geplant aan waterbeken, die zijn vrucht geeft op zijn tijd,
en welks blad niet afvalt; en al wat hij doet, zal wel gelukken.
Alzo zijn de goddelozen niet, maar als het kaf, dat de wind henendrijft.
Daarom zullen de goddelozen niet bestaan in het gericht,
noch de zondaars in de vergadering der rechtvaardigen.
Want de HEITINGA kent den weg der rechtvaardigen;
maar de weg der goddelozen zal vergaan.
Altijd amusant om te constateren hoe de heer Rombouts zijn eigen tekortkomingen projecteert op anderen die de Victoriaanse zienswijze van deze dinosaurus niet delen. Amusant is ook om te zien hoe Guus zelfs zijn meest trouwe aanhangers tegen zich in het harnas weet te jagen door met zijn korte lontje goedbedoelde kritiek voor boze boehoe laster aan te zien (zoals Jos v K. onlangs overkwam) Guus en internet, dat gaat niet samen, dat is te vergelijken met een tv programma als Groeten uit de Rimboe, waar prehistorische stamleden geconfronteert worden met voorwerpen die voor ons gesneden koek zijn. Guus kwaakt dan om meer respect en gaat vervolgens met een zure glimlach regels opstellen, zijn regels uiteraard, waar de nationale en liefst de internationale internet gemeenschap zich aan moeten houden, teneinde te voldoen aan Guus' ideaal beeld van een internet dat in 6 dagen vorm heeft gekregen naar Zijn evenbeeld. Guus is de volmaaktheid zelve, en iedereen moet zich maar schikken naar Zijne Perfectheid. Guus heeft de wijsheid in pacht, en wie daar niet van overtuigd is moet geweerd worden.
Guus, doe es deaudgaan.
Ik weet het niet wat er nou erger is: een blog dat stopt vanwege bedreigingen, een blog dat volgeluld wordt door kwasi-literaire egotrippers vol met puberale rancune of een blog dat misbruikt wordt door mensen die de H&M catalogus willen bestellen of een blog dat volgezeverd door imitatie-geenstijlers. Aanpassen zal betekenen: de toegang beperken via inloggen. Bedankt dan weer, allemaal. Het was leuk zolang het duurde. Fijn dat de Nieuwe Tokkies allemaal een laptopje hebben, tegenwoordig. Spugen ze niet meer in het winkelcentrum op de grond maar in de web wijde wereld.
Weet je wat pas erg is, Jos? Blogs die gewoon doorgaan en zich niks aantrekken van al dat gerommel in de marge waarvan jij een opsomming maakt.
Nog zo'n zurige kwast die niet begrijpt hoe het werkt, die van Liempd.
"De toegang beperken via inloggen"
Je bedoelt zoals bij GeenStijl al vier jaar het geval is?
Goeie Jos, goeie. Vooral blijven indienen die briljante reacties.
Hoe heten die blauwgroenig glimmende vliegen ook alweer?
moderators
Strontvliegen.
Die krijg je nou eenmaal als je met stront smijt, moderaat.
Boehoe Bert, het is de brom- of keizervlieg; veel in de menselijke omgeving, larven leven van dierlijk materiaal, veel soorten zijn zeer gespecialiseerde lijken-opruimers of parasieten.
Zeg Conan, ben je uitgespeeld op Second Life of zo? Probeer het anders nog eens met je Barbiepoppen en de Playmobil onder je ledikantje.
leuk, 't moderaatje wil spelen. Als jij ons vergelijkt met strontvliegen, dan ben jij de drol. Waar haal je de bekakte ballenmentaliteit vandaan, uit de la van je moeders wollen ondergoed? Jouw soort ken ik maar al te goed, dat brallerige, bekakte en uitgescheten denigrerende toontje tegenover al wat niet in je incestueuse bolle kop past. Ga je moeder klieren, knorretje.
He, gummetje spelen ies leuk !
"Nog zo'n zurige kwast die niet begrijpt hoe het werkt, die van Liempd."
"Nog", als in: wie nog meer, dan?
"Zurige", ik denk het niet, eigenlijk. Kennen we elkaar? Ben zelfs behoorlijk zoetig, meestal.
"Kwast", ja dat geef ik toe, dat hebt u goed geraden.
"Niet begrijpt hoe het werkt", als in: door wie wordt wat nou precies hier beoordeeld?
"van Liempd", helemaal goed getiept, zo heet ik.
Wat deze zin wil uitdrukken, is me niet geheel duidelijk. Ik zal het wel niet goed begrijpen. Dat spijt me. Want het is altijd leuk om ideeen uit te wisselen. Met of zonder hek erom.
Qua inloggen bij GeenStijl: jammer dat ze niet kunnen regelen dat sommige mensen niet meer UIT kunnen loggen. Dat zou helpen.
Zeg Van Liempd
Voordat je anderen op hun spelling gaat wijzen: getiept moet getypt zijn. Van typen. En zo.
Zeg Engel (ik roep maar gewoon terug, okee?)
Dat zal ik doen. Voorzover bekend heb ik nog geen anderen op hun spelling gewezen. Maar voor ik dat doe: getiept moet inderdaad officieel getypt zijn. Zoals deaud officieel dood moet zijn. En je humor niet met een 't' laat beginnen. Dat getypt komt "Van typen." is me bekend. Wat "En zo." daaraan toevoegt is mij niet duideljk, maar, let op: ik wijs ook nooit iemand op zijn inhoud, het ligt altijd aan mij.
Zeg Van Liempd,
Je roept maar. Wat deaud met mij en typen te maken heeft, ontgaat me. Maar goed, je zegt het zelf al: het ligt altijd aan jou. Ik begrijp best waarom dat zo is.
"En je humor niet met een 't' laat beginnen"
Nee maar wat wel thumor is, is om woorden te laten eindigen met een 't': burgemeestert, campert, marketingfacts-rukkert, paarse broeken dragert...
Dat werk.
Gezwellig he?
@Robert Engel: nee, deaud heeft echt niks met jou te maken. Ik bedoelde dat de een soms voor de lol 'deaud' schrijft, en de ander soms voor de lol 'tiept' typt. Fijn dat je in ieder geval de rest begreep, als weet ik niet helemaal zeker waar je het over hebt. Maar nogmaals, dat ligt inderdaad aan mij.
@Bert Brussen: "kweenie" wat jij nou weer precies bedoelt, Misschien leg je dat nog uit. Zinloos Gezwellig is het weer wel. Nog meer 'thumor'? Okee dan: de Garoetjes..
@Van Liempd
Ach, je deed een poging om leuk te zijn. Een heus woordgrapje? Hilarisch!
@Robert Engel: Ja, ik dacht: kom, d'r zijn hier opeens zoveel 'leukerts', laat ik ook eens een poging wagen. Ergens midden in een reactie gewoon plotsklaps (je houd wel van wat ouderwetse woorden, ook, hoop ik?) hilarisch een keer 'getiept' typen in plaats van 'getypt'. Van Typen. En zo.
Dan liggen ze vast allemaal in een deuk.
Zó Conan, een héél pak Kleenex volgesnoten vóór je dåt er uitknalde. Stoere knaap ben je hoor.
Even (een beetje) off topic nu. Zeg Jeroen, maakt Lionel Ri(t)chie pleemuziek? Zou het dan wat voor onze 'Bert' kunnen zijn? Die heeft iets met uitrwerpselen en wat daar allemaal omheen buzzt.
Het zal wel weer aan mij liggen, maar ik krijg bij deze thread steeds meer associaties met een schoolplein en groepjes van die pesterige knulletjes. Of het basis- of voortgezet onderwijs is?
Heren, heren... Het wordt nu toch een wat flauwe welles/nietes-discussie vol kinnesinne. Impliciet tonen jullie daarmee haarfijn aan hoe reaguurders een hele discussie kunnen overnemen, overigens zonder dat ik als webmaster hoef op te treden. Wel wil ik de discussie graag weer een beetje on-topic trekken: wat vinden jullie van het voorstel tot een gedragscode voor weblogs, waarbij anonieme reacties niet meer zijn toegestaan?
Niet anoniem toestaan als persoonlijk of kwetsend, voor de rest anoniem handhaven, zou mijn suggestie zijn. Maar ik ben dan ook van de Nordic Walking Sticks-generatie.
Een gedragscode lijkt me zelfs de enige manier om te voorkomen dat het bloggen helemaal om zeep wordt geholpen. Het is echter niet te controleren of er al dan niet anoniem gereageerd wordt. Of je moet met een systeem werken als dat van Marktplaats, waar je na toezending van bepaalde gegevens gecontroleerd verkoper kan worden.
Over een gedragscode voor weblogs wordt overigens al een tijdje nagedacht, zowel in Nederland als op andere plaatsen in de wereld. Die zal er ongetwijfeld komen. Nog een tijdje de kiezen op mekaar dus.
Zo kan het natuurlijk ook: de Maleisische overheid heeft op 4 april plannen onthuld om (in navolging van China) webloggers te verplichten zich vooraf bij de overheid te registreren. Staatssecretaris Datuk Shaziman Abu Mansor van Energie, Water en Communicatie zegt dat het niet om een censuurmaatregel gaat, maar om te voorkomen dat er "negatieve of kwaadaardige inhoud wordt verspreid die de vrede en harmonie in Maleisië bedreigt."
Meer bij Reporters sans Frontières (RSF)...
2. We won't say anything online that we wouldn't say in person.
HAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Zucht. Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Hallo, welkom in de eeuw van spruitjes, CDA en handjes boven de dekens.
Manmanman, hoe erg kan het zijn dat iemand "teringlul" tegen je schrijft onder een anonieme naam? Dat is toch NEVERNOOIT hetzelfde als iemand op straat die dat tegen je zegt? Of ben ik nou gek?
Het bloggen wordt pas ECHT om zeep geholpen door dit soort fatsoenszeloten...
@Jeroen
Een gedragscode zorgt er onherroepelijk voor dat het bloggen om zeep wordt geholpen. Op http://www.lucaswashier.nl doen we daar dan ook niet aan mee. Sterker: als het per wet wordt afgedwongen ga ik de site hosten op de Kaaiman eilanden en ga ik gewoon door met waar we mee bezig zijn.
Gedragscode's worden altijd afgesloten door lieden die zich op fatsoen beroepen, maar het fatsoen gebruiken om je de mond te snoeren. Anja Meulenbelt is een bekend voorbeeld. In het echte leven wil Marianne Bikker van de Christen Unie een poster van een vrouw in bikini verbieden omdat het niet in haar normen en waarden kader past. Ze vergeet dat ze mij neerzet als vieze vent die graag naar vrouwen in bikini kijkt, en dat mijn vriendin er prachtig uitziet in bikini en kiest voor een bikini, zonder dat ze door mij onderdrukt wordt. Ik bedoel maar: het fatsoen van de een, is dat van de ander niet.
Bovendien: als ik mijn bezoekers regels van fatsoen op ga leggen, kan ik de tent beter sluiten. Op die manier leg ik mezelf ook grenzen op. En dat is nou net de merites van onze site: alles kan en mag, zolang de wet dat toestaat. Want dat is nog steeds het enige waar we ons aan te houden hebben met zijn allen. De wet. Niet het fatsoen van de zich fatsoenlijk achtende medemens. En de zich fatsoenlijk achtende medemens mag mij best onfatsoenlijk vinden. We leven in een vrij land.
Kijk. Ben ik het helemaal eens met Robert Engel. Wie had dat gedacht? Misschien omdat hij deze keer niet die "tegen-personen-die-hij-niet-eens-kent-Poep" praat. Dat was een fatsoenlijke reactie, Robert. Zonder gedragscode. En dat vind ik nou gewoon aardig. Laten we het zo gewoon doen.
Voor de "die hard" horken is er natuurlijk de IP-ban. Zo'n 'Bert' schreeuwt het uit: "ban me, negeer me, laat me alleen met mijn ongeremde gebral". En als het zover is, dan is het huilen en schelden door zo'n figuur. Emotiestoornissen zijn echter goed te behandlelen en wie weet, komt zo'n 'Bert' toch nog op zijn pootjes terecht. Uiteindelijk zal iedereen wel varen bij regulatie, wellicht zelfs ook de 'Berten' van deze wereld. Die hebben dan nog altijd hun eigen blogje als uitlaatklep, waar met gelijkgestemden kan worden 'gestoeid'.
Zo is het. Iedereen die zich niet netjes als moderaat gedraagt is emotioneel gestoord en moet weg. Demoniseren die handel, je weet immers toch dat je gelijk hebt. Kutplebs ook altijd die zich niet aan de regels houden.
Waaraan ik toevoeg dat mijn stelling dat het de lieden zijn die zich op fatsoen beroepen dat fatsoen als eerste zullen gebruiken om je de mond te snoeren, geheel en al door moderaat bevestigd wordt.
Waarvoor dank.
Moderaat helpt alle blogs om zeep met zijn anonieme reacties. Het zou verboden moeten worden, dat anoniem reageren!
IK BEN DE ECHTE WIM HEITINGA! Kusje voor bert!
Als er dan verteld wordt hoe erg het gesteld is met die reacties op het VKblog, dan word ik toch wel erg nieuwsgierig naar die reacties. Dan heb ik iets over het hoofd gezien. Wat ik gezien heb bij Bert Wagendorp is weliswaar soms kritisch, maar om nu te spreken van quote:' vrijwillig te onderwerpen aan aanvallen in de rug, valse verdachtmakingen, op de man gespeelde vuiligheid en getreiter van halvegaren.' ??? Overdrijven is ook een kunst. Over het algemeen zijn het brave burgers die het weblog van de VK bevolken. Daar ben ik 1 van. Hij spreekt dan over mails achterom. Maar ja dat moeten we dan maar aannemen! Kortom ik vind het hele verhaal ongeloofwaardig en krijg de indruk dat het een excuus is om zich te onttrekken aan laten we het dan maar noemen commentaar. Overigens was ik een regelmatige bezoekster van zijn weblog.
Zo, nu heb ik ook een leuke naam.
Jammer dat ik hier niet mag modereren. Ik zou het hele zooitje horken er af mikken. Met mijn linker pink, om met Anja M. te spreken.
Ik vind Bart Brassen een kutnaam!
Ja, het wordt hier wel erg jolig. Maar ik zie niet echt in waarom ik de ongein eraf zou moeten gooien, Moderaat. Jij bent ook niet altijd even fijnzinnig. Dit vond ik bijvoorbeeld geen al te beste binnenkomer: "Boehoe Bert, pis jij mijn glas even vol?" Maar om dat er dan ook maar meteen af te gooien is ook zo flauw... Zolang iedereen zich een beetje gedraagt, is er weinig aan de hand.
Onze 'Bert' vroeg of er iemand limonade wilde, Jeroen. Ik ging er oprecht vanuit dat uit zijn kraantje het zoetzurige sap zou vloeien. "Die 'Bert' lust ik wel", dacht ik toen nog. Hoe mis kon ik het hebben? Waterige leuterranja bleek het te zijn, net als dat van die andere praatjesmakers.
Goed, ik ben de escalatie begonnen toen 'Bert' met zijn limonade aankwam. Het spijt me iedereen, mea culpa, mea maxima culpa.
Al met al was het best een leuke thread toch? Maar nu is de tijd gekomen om me maar eens weg te modereren, vooral omdat ik helemaal niet leuk ben. Liever kappen dan een echte hork worden. Moet ook kunnen vind ik.
Can’t we all get along?
Geert Wilders 2009
Gasthoofdredacteur Wendelien Daan
Fotograaf Daan is gefascineerd door het spel van schijn en werkelijkheid. Laat je inspireren door haar en andermans werk!
Neem nu een introductieabonnementNaar de shop
Meer nieuws
Vrijdag 30 mei 2008
Adformatie.nl volledig vernieuwd, Adfoblog stopt • 9 reacties
Donderdag 29 mei 2008
Boekhoorn
Vrijdag 23 mei 2008
Mvo met alcohol? • 4 reacties
Bizner beste adverteerder, S-W-H beste bureau • 4 reacties
Dinsdag 20 mei 2008
Coca-Cola? Hatsjie! • 17 reacties
Bureau Gringo houdt van kuthoer en nog meer • 2 reacties
Zondag 18 mei 2008
Grand Clio Film naar Xbox Halo 3
Vrijdag 16 mei 2008
Altijd prijs • 10 reacties
Donderdag 15 mei 2008
Hema zoekt nieuw geluid voor fluit • 3 reacties
Wil je op Adfoblog zelf een onderwerp aankaarten? Dan ben je van harte welkom in AdfoLoetje, onze virtuele stamkroeg...
| M | D | W | D | V | Z | Z |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Vaktitels
Awards
Weblogs
most visitors 506
currently: 35 + 0
0.9006
end


